Айаан Хирси Али о механизме радикализации мусульман

[mutter_nacht]

Представители правительства США, с которыми я разговаривала, хотели проанализировать, каким образом ислам превращается в политический инструмент, который мобилизует молодых людей, делая их опасными для общества; они хотели понять механизм работы миссионерства. Они надеялись, что я им помогу отличить обычные мирные исламские религиозные практики от

Comments

[the_werevixen]

Cовершенно согласна как человек, десять лет живущий в мусульманской стране (среди единственных, я думаю, мусульман, чьи общины совершенно закрыты от экстремизма такого рода - среди друзов). Правда, эта неспособность задавать вопросы кроется не сколько в священных текстах ислама, а в том, что люди ничего кроме них не читают, и на полном серьезе считают что Коран буквально написан богом, и он - единственная книжка, которую стоит читать, единственное слово, которое стоит слушать, потому что лучше него ничего нет. Да и выраженьица типа "а-а, вот мы принимаем религии Моисея и Иисуса, мы просто дополняем их а вы нашего Мухаммеда не принимаете вообще! И кто тут экстремист!" можно слышать часто. Вот эту идею тотального превосходства Ислама бы искоренить...а ее тяжело искоренить, потому что обычно против нее борются примерно так "в вашей книжонке разрешают бить женщин, это неприемлимо, посмотрите сами, бла-бла", и это только вызывают реакцию. Искоренить такое отношение к Исламу можно только постепенным разрешением на интерпретацию. А то Коран

[mutter_nacht]

интересно в этом отношении то, что в изначальной авраамической религии, у евреев то есть, традиция интерпретации текстов была уже две тысячи лет назад.

[the_werevixen]

Да, интересно! Вообще, отношение иудеев к богу очень интересно, я почти ничего об этом не знаю. А насколько свободной была у евреев интерпретация? Тут, например, шейхи могут как-то интерпретировать, но это очень ограниченно и очень элитизированно - "нет соответствующего образования и статуса? Иди в пешее эротическое! "

[mutter_nacht]

не скажу, что это точно так было во все времена, но насколько я знаю, если ты не отрицаешь, что б-г един, всесведущ, всемогущ и создатель мира, а Тора - слово б-жье, то ты в принципе можешь много что писать или говорить. иметь свое мнение там не запрещается. естественно, не каждый этим может заниматься, а ученый раввин, но это не проблема - учить Тору у евреев очень престижно. слышала, что семьи стремятся, чтобы старший сын стал раввином, средний врачом, а младший бизнесменом) тут конечно есть некоторые классовые ограничения, потому что обучение платное, и не все могут это себе позволить, но талантливого человека могут взять и бесплатно

[artefactum]

Ну подожди. Христиане, воспитаные консервативно - воспитаны такими же методами. У них есть такая же книга, такое же требование воспринимать тексты как истину в высшей инстанции. Разница разве что в том, что христиане текст выворачивают вообще как хотят, избирательно следуют чему-то буква к букве, а что-то у них иносказание или архаизм, причем без системы и может быть противоположно в отдельно взятых христианских сектах. Но это, скорее должно помогать в промывании мозгов, а не наоборот.
Тем не менее, из христианских террористов у нас один Брейвик на сегодняшний день, и то он реально психически болен, это видно из его писем на двадцативосьми листах, где он утверждает, что его держать в нечеловеческих условиях, потому что не дают крема для рук.

[mutter_nacht]

тут кмк два аспекта: во-первых, христиане экстремизмом уже переболели, пережили гуманистическую революцию, а мусульманам до этого, похоже пока далеко. во-вторых, интерпретация текста таки важна, интерпретации создают много разных течений внутри одной религии, а плюрализм мнений кмк смягчает экстремистские настроения.

(Брейвика кстати понимаю, мучительно же без крема для рук!)

[artefactum]

Я на самом деле сделала несколько другой вывод. Я думаю, что один хер, христиане они или мусульмане, если кому-то будет выгодно, то они всегда найдут идиотов, благо религии распространенные. Просто сейчас выгодно так использовать мусульман, нефть является очень ценным продуктом и дестабилизация региона ее скопления очень идет на руку..мм.. многим) Это уже другой долгий разговор, не хочу отвлекаться.
Я, собственно, не вижу особой разницы между и между. И кстати, имхо, плюрализм помогает рожать чудовищ типа Westboro Baptist Church, то есть на деле создает еще более широкое поле деятельности.

[mutter_nacht]

ну, Westboro Baptist Church, чем они известны? мне загуглить пришлось) маргиналы и маргиналы, никого они не интересуют.
насчет нефти... ну, тут такое дело, что один вопрос, что кто-то кого-то может быть использует в своих корыстных политически-экономических целях. и другой вопрос, что используемые не привыкли задавать вопросы, поэтому не замечают подвоха.

[mutter_nacht]

вы правы, параллели действительно есть, их можно увидеть в ультраортодоксальных общинах (прежде всего, у хасидов и харедим). но в иудаизме есть своя специфика и свои отличия. самое главное, как мне кажется, это то, что у такого взгляда на мир есть какое-никакое обоснование - травма холокоста. в ортодоксальных общинах холокост понимается как наказание за грехи 19 века - хаскалу (еврейское просвещение), ассимиляцию, борьбу за эмансипацию. именно отсюда происходит принцип "просто делай как в книге написано" - потому что если не делать, то б-г пошлет новый холокост. и по этой же причине существует такое явление как евреи, жгущие флаг Израиля, - потому что Израиль - это государство созданное людьми, то есть волеизъявление людей, и так делать нельзя, потому что надо ждать, пока придет мошиах и всех заберет на облаке в Израиль. идея эта далеко не новая и лучше всего она отражена в одной талмудической легенде: "Римляне завернули раби Ханину в свиток Торы и подожгли. Ученики умоляли его открыть рот и вдохнуть пламя, чтобы ускорить смерть. Но

[mutter_nacht]

насчет 19 века - тут дело в исторически сложившихся отношениях между евреями и государством. поскольку собственное государство у них было в очень короткий исторический период, а потом пошла череда завоеваний, а потом изгнание, и никакой военной и (почти никакой) политической силы у евреев не было, чтобы отстаивать свои права, сложилось такое отношение к государству, что это в принципе нечто чужеродное для еврейского народа. пока нет обширных преследований (запрет на какие-то ритуалы иудаизма, принудительное крещение и т.д.), евреи мирятся с повседневной дискриминацией. когда начинаются преследования, они пытаются откупиться взятками либо просто собирают вещи и переселяются куда-то еще. идея побороться за свои права появляется только в 19 веке в контексте других социально-политических изменений во всем обществе. идея это исключительно западноевропейская, евреям восточной Европы такой взгляд на себя был чужд. поскольку в иудаизме в принципе очень сильно желание отграничить себя от остального мира (кашрут, запрет на браки с не-евреями,