Производство зерна на душу населения в РИ и Европе

[mvksim]

Довольно часто можно услышать, что РИ постоянно голодала и не могла толком обеспечить хлебом даже себе, но при этом активно экспортировала зерно в Европу по принципу "недоедим, но вывезем". Что же, разберемся в вопросе, используя Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств от 17 года.

Comments

[abbat_fon_kluge]

1)"У вас есть доказательства, что в 1916-17 годах так и было

[andrew_vdd]

Частично ответил вам здесь:
https://mvksim.livejournal.com/2315.html?thread=61707#t61707

На остальное отвечу вам потом.

Далее - вы решили сюда всю дискуссию Нефедова с Мироновым выложить?

А что ее выкладывать? Нефедов ведь вышел победителем.

Что касается личных нападок Миронова на его оппонентов, ссылку на которые вы дали, то они свидетельствует, что Миронов сознает свою неправоту. Я эти нападки когда-то читал, снова их читать не буду.
Поезд ушел.
Кстати, после дискуссии с Нефедовым, и внес кое-какие изменения в свою книгу.

П.С. Насчет серьезного аграрного перенаселения.
Почитайте, что пишет в своей более, чем официальной книге "Россия для русских. Задачи русской армии." Куропаткин.

[abbat_fon_kluge]

"А что ее выкладывать? Нефедов ведь вышел победителем"

Только в вашем воображении.

"Что касается личных нападок Миронова на его оппонентов"

Миронов тыкает своих оппонентов носом в объективные данные - средний рост новобранцев вырос, сбор хлебов на душу вырос, смертность упала и т.д. Оппонентам остается только зубами скрипеть.

"Почитайте, что пишет в своей более, чем официальной книге "Россия для русских. Задачи русской армии." Куропаткин"

Что пишет этот подонок и предатель мне абсолютно без разницы.

[andrew_vdd]

1) Средний рост новобранцев:
Но в последнее время удалось разобраться в механизме этих расчетов; в них обнаружилась подтасовка, связанная с тем, что Миронов не учел изменение формы регистрации роста рекрутов в воинских присутствиях. В отчетах воинских присутствий указывалось число рекрутов в ростовых группах, например, в третьей группе «2 аршина 3 вершка» - столько-то человек, в четвертой группе «2 аршина 4 вершка» - столько-то. Миронов считал, что при записи в группу измеренный рост округляли до ближайшего целого числа вершков, таким образом, средний рост в группе «2 аршина 3 вершка» соответствовал ее названию. Однако в 1890 году форма отчета изменилась, и третья группа стала называться «до 2 аршина 3 вершков включительно», четвертая - «до 2 аршина 4 вершков включительно» и т. д. При этом средний рост в группах понизился на полвершка, но Миронов проигнорировал это обстоятельство, поэтому его расчеты давали неверный результат. Более точные подсчеты показали, что в действительности рост рекрутов не увеличивался, а уменьшался.[23

[andrew_vdd]

Почему вы считаете Куропаткина подонком?
И почему вы его не хотите читать?

[abbat_fon_kluge]

"После обнаружения этого розыгрыша антропометрические данные исчезли из работ Миронова - в его трехтомной новой работе, посвященной все той же теме, «успешности» Российской империи, ничего не говорится о поразительном «прорыве в уровне биостатуса»"

Нефедов тупо врет. В 3 томе своей последней крупной работы "Российская империя - от традиции к модерну" Миронов очень подробно пишет об увеличении роста и массы тела жителей России. В том числе и про рост новобранцев.

"Почему вы считаете Куропаткина подонком?
И почему вы его не хотите читать?"

Почему я считаю человека, целенаправленно сливавшего войну, подонком? Ну даже не знаю... )

Ну так что, я полагаю с "обнищанием крестьянства по данным военно-конских переписей" мы с вами покончили, так? ))

[andrew_vdd]

1) Было несколько изданий этой работы.
2) Какую войну?
3) Нет.

[abbat_fon_kluge]

" Было несколько изданий этой работы"

И что?

"Какую войну?"

Русско-японскую.

"Нет"

Естественно, любимую погремушку вы будете отстаивать до последнего, правда? )))

[andrew_vdd]

1) Так Нефедов пишет, что в Мирнов убрал в более позднем издании.
2) А почему вы так считаете и каковы были мотивы Куропаткина?
3) Любую нет, а в том случае, когда я знаю, что я прав - буду отстаивать до конца.

[abbat_fon_kluge]

1) В каком? Покажите мне это издание. В том что доступно мне - все на месте.

2) Все время отступать, даже после выигранных сражений, осаживая тех военачальников, что начинали одерживать верх - как Гриппенберга под Сандепу, например - это что, не измена? Уж точно не глупость. Дураком он явно не был.
А мотивы ясны - часть "элиты" давно подкапывалась под трон. А что в этом плане лучше чем проигранная война?
3) А также в том случае, когда вам накидали тучу информации, а возразить по сути нечем, что мы сейчас и наблюдаем )

[andrew_vdd]

1) Так смотрите цитату из Нефедова. Если вы считаете, что Нефедов не прав, то напишите, с каким конкретно изданием вы имеете дело и дайте снимок этой страницы.

2) Так что Куропаткин хотел занять трон или стать диктатором? Или, может быть, он на кого-либо работал?
У меня в друзьях, есть alan-a-skaz, он хорошо изучил РЯВ и он считает, что дело не только в Куропаткине. Можете с ним поговорить на эту тему

[alan_a_skaz]

Спасибо за упоминание.
Куропаткин тут сильно не в тему стартового поста, но и по ней есть что добавить.
Смотрим: "5 РИ 91 048,328 163,7 556 (494)"
Ничего так, что те же самые хрустобулочники, когда хотят показать огромный прирост населения РКМП, население РИ в 1913г. оценивают в 180 млн и более? ;-)
С этой поправочкой, РИ уступает как минимум Швеции, и спускается как минимум на 1 ступеньку.
И это - в предположении, что в этой таблице только одна подтасовка.
А по моим наблюдениям, где есть хоть одна подтасовка, там их наверняка обнаружится еще некоторое количество.

[mvksim]

А по моим наблюдениям, где есть хоть одна подтасовка

по моим наблюдениям лучше воздерживаться от громких заявления и объявлений в темах, где слабо разбираешься.

А то хрустобулочников вы читали, а современные научные исследования - нет. Зато судить и рядить готовы прямо щас *_*

[andrew_vdd]

Но это нижняя оценка населения на 1913 год.

[mvksim]

это современная научная оценка, а мой критик так и вообще предлагает брать цифры у неких булкохрустов :-)

[andrew_vdd]

Это явно заниженная оценка. Реально нужно брать 169.
Вы взяли самую нижнюю.