Производство зерна на душу населения в РИ и Европе

[mvksim]

Довольно часто можно услышать, что РИ постоянно голодала и не могла толком обеспечить хлебом даже себе, но при этом активно экспортировала зерно в Европу по принципу "недоедим, но вывезем". Что же, разберемся в вопросе, используя Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств от 17 года.

Comments

[andrew_vdd]

Продолжение вот этой ветки:
https://mvksim.livejournal.com/2315.html?thread=61451#t61451

Да. Вот тут подробно расписано как это, например, происходило в Томской губернии в 1916 году

Спасибо, но Томская губерния могла быть исключением, - там большие расстояния и нужно много ездить.
Там , наверное, были хуже дороги, чем в Европейской России.
Тарасюк скорее всего описывает процесс конской переписи в намного более населенных центральных губерниях.
Может быть поэтому понадобилось намного больше, чем обычно людей?
Более того, нужно смотреть на сроки переписи: скажем, 10 человек могут переписать энное количество дворов за
неделю, а 2 человека за месяц с гаком.
Т.е. если вы хотите доказать, что переписи 1916/1917 годов проходили более качественно, то вам нужно сравнивать
одни и те же центральные губернии, смотреть на сроки и на количество переписчиков.

Давайте сравним Томскую Губернию с Московской Губернией.

Томская губерния.
В 1916 году в одной из самых

[andrew_vdd]

Подвожу итог.

Тарасюк, скорее всего, описывает перепись в Европейской части РИ, но в Томской губернии расстояния были, в среднем, как минимум в 2 раза больше, чем
в европейских губерниях,а следовательно для проведения чисто конской переписи в такой же срок, как и в европейской России требовалось, в среднем, как
минимум в 2 раза больше людей.
Перепись 1916 года не была чисто конской и поэтому для ее проведения требовалось больше времени, или больше людей
(наверное много время занимало измерение наделов).

Именно по этим двум причинам ваш пример неубедителен.

[abbat_fon_kluge]

"Именно по этим двум причинам ваш пример неубедителен"

Не смешите. 11 тыс.человек в Томской губернии и - ну максимум - пара сотен на Московскую и любую другую. Вы хоть понимаете что тут разница в СОТНИ раз? Неубедительны тут только ваши раскоряки на горячей сковородке )

"Тарасюк, скорее всего, описывает перепись в Европейской части РИ, но в Томской губернии расстояния были, в среднем, как минимум в 2 раза больше, чем
в европейских губерниях,а следовательно для проведения чисто конской переписи в такой же срок, как и в европейской России требовалось, в среднем, как
минимум в 2 раза больше людей"

А тут не в 2 раза а в СТО ))

[andrew_vdd]

ну максимум - пара сотен на Московскую и любую другую.

1) Откуда вы знаете, что в конской переписи 1912 года в Московской губернии участвовало пара сотен человек?
2) Нужно сравнивать не с Омской губернией, а с переписью проводимой в той же Московской губернии в 1916-м году.
3) Вы еще должны учесть, что измерялось намного большее количество параметров. Например, учитывался весь скот, а не только лошади и измерялись наделы. Это тоже требовало больше людей или больше времени.
Но все это спекулятивные расчеты.
Нужны цифры по одной и той же губернии Европейской части РИ, желательно по одному и тому же уезду.
Желательно иметь следующие цифры: количество человек на один и тот же уезд, и время за которое они выполнили работу.

[abbat_fon_kluge]

1) Из вашей же цитаты. Комиссия из нескольких человек на один уезд. Даже если в комиссии будет 10 человек, а уездов 20, то как раз пара сотен. Но вообще это натяжка, конечно. В реале наверняка меньше было.
2) Я сравнивал с условиями проведения военно-конских переписей. согласно приведенной вами же цитате. Тут без разницы - Томская губерния, Омская или Московская.
3) При разнице в количестве переписчиков в СТО раз это уже значения не имеет.

"Но все это спекулятивные расчеты.
Нужны цифры по одной и той же губернии Европейской части РИ, желательно по одному и тому же уезду"

Нет, не нужны. Нужно всего лишь ваше признание того факта что военно-конские переписи даже близко не могли сравниться с переписями 1916-17 годов по возможности охвата, точности учета и т.д., на чем и забьем окончательный осиновый кол в пресловутые "данные военно-конских переписей". Но, разумеется, вы до последнего будете вертеться на пупе, требуя списков переписчиков по Усть-Задруйскому уезду вплоть до имен и отчеств, ведь так? Что вам еще-то остается? )

[andrew_vdd]

1) А вы знаете за какой срок проводилась перепись в ходе переписей 1912 и 1916/17 годов ? Вы знаете, сколько времени занимала перепись только лошадей и всего того, что переписывали по переписи 1916 года?
Если вы приведете эти цифры, то может быть вы сможете меня убедить в том, что перепись 1916/17 годов были значительно более точными.
2) Вы сравнили весьма специфическую по своей Томскую губернию с типичными условиями имевшими мести в Европейских губерниях. Почему я считаю, что это были типичные условия для европейских губерний?
Да потому, что их было намного больше и потому, что там проживало большинство населения.
Так, что если вы хотите убедить меня, что переписи 1916/17 годов вам нужно привести данные о том, как проводились переписи 1912 и 1916/17 годов в одном и том же месте, за какой срок они проводились и сколько времени занимал сбор данных об одном дворе в 1912 году и в 1916/17 годах.
3) Как раз в Википедии пишут, что переписи 1916/17 годов были неполными.

[abbat_fon_kluge]

1) А какая разница-то? При разнице в количестве переписчиков в десятки раз это уже не имеет значения от слова вообще. Даже за неделю переписчики образца 1916 года сделают больше чем комиссия образца 1912 за целый год. Чисто математически. А перепись 1916 г. шла в мае-июле 1916, т.е. уж как минимум два месяца чистого времени

[andrew_vdd]

1) Вы знаете, сколько человек ВСЕГО, ПО ВСЕЙ стране, принимало участите в переписи 1912 и в переписях 1916/17 годов?
Если нет, то вы не имеете права утверждает, что количество переписчиков было больше в десятки раз.
Более того, сами переписи не сравнимы, ибо в 1916/17 годах переписывали и население и запасы урожая, и весь скот. Также измеряли наделы земли Для этого требуется в несколько раз больше людей.
Плюс, если организаторы переписи хотят провести перепись в более короткие сроки, то они должны задействовать БОльшее количество людей.
У и наконец специфика Томской губернии - ее большие расстояния. Много времени уходило на передвижение. То есть ваши доводы на основании информации о переписи 1917 в Томской губернии не убедительны.

2) Я ни в чем не собираюсь вас убеждать, я не проповедник. Я дал вам вагон информации к размышлению, вполне подтвержденной ссылками на источниками.Не было ни вагона информации, ни поводов к размышлению. Были лишь сравнения меня с ужом

[abbat_fon_kluge]

1) "вы не имеете права утверждает

[andrew_vdd]

1) Имею, если есть данные как минимум по одной губернии для 1916 и уставы и правила для военно-конских переписей, которые примерный круг участников вполне очерчивают.

Не имеете, ибо у вас всего одна губерния и нет официального устава ( Тарасюк написал, как обычно проходили переписи). Более того, вы не знаете, сколько человек участвовало в конской переписи 1912 года в этой в этой губернии.

2) Почему вы так не любите Куропаткина?

[abbat_fon_kluge]

1) Имею, ибо с чего бы одной, ничем не примечательной губернии выделяться в череде остальных?

"нет официального устава"

А Тарасюк свои данные из пальца высосал, как вы? Кроме того, есть. "Положение о военно-конской переписи" 1898 г. Изучайте.

"Более того, вы не знаете"

Если известно что переписями занимается одна комиссия на уезд, то хоть тресни, тысяч человек в ней быть не может. И сотен тоже. Так что примерно вычислить вполне можно, сколько в ЛЮБОЙ губернии этим занималось народу. Вполне достоверно.

"Почему вы так не любите Куропаткина?"

Не люблю я молочную лапшу. А насчет Куропаткина - мое мнение таково что он предатель, целенаправленно сливавший войну. Я об этом вам уже написал. Мне что, простите, картинку нарисовать?

[andrew_vdd]

1) Нет, он описал, как обычно велись конские переписи. Но это не устав.
2) А на каких фактах базируется ваше мнение, что "Куропаткин нарочно слил РЯВ"?
И каковы, по вашему мнению, были его мотивы? Зачем ему это было нужно?

[abbat_fon_kluge]

1) Там и про устав и про все есть. Вы как обычно читаете наискосок? ))
2) Ответил в другой ветке

[andrew_vdd]

1) Там нет самого документа, есть лишь общее описание, проведения переписи в 3-х губерниях в 1875 году.
http://regiment.ru/Lib/A/48.htm
2) Надеюсь, что вы сможете обсудить предательство Куропаткина с alan-a-skaz.

Вы хоть читали статьи, книги о РЯВ?

[abbat_fon_kluge]

1) То есть до информации о "Положении о военно-конской переписи" 1888 г. вы так и не дочитали? )))

2) Читал. А вы? Ну что-нибудь кроме писаний своего товарища по интернет-коммунистической борьбе "алан а сказ"а?

[andrew_vdd]

1) Пожалуйста, приведите точную цитату.
2) Анатолия Уткина, все книги Олега Айрапетова и серию из 14 статей о бое в Желтом море.
https://topwar.ru/107854-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-14-nemnozhko-alternativy.html

Читал, что Керсновский писал о Куропаткине.