"Дискуссия у нас тут началась".
Вот fritzmorgen взял и решил в форме открытого письма (ну или поста) задать мне вопрос по моей позиции по Украине. Он меня предателем не считает, но полагает что я много чего не додумал, и в выводах своих опираюсь на какие-то не те воздушные конструкции. Я, честно сказать, уже три раза пожалел что вообще стал писать по данной теме, потому что в ней что не пост, то сплошные "разговоры автопилотов с автоответчиками" в комментариях. Никто никого не слушает, но зато быстро переходят к взаимным обвинениям. Но тут были предъявлены конкретные обвинения, задан конкретный вопрос. И я решился все таки в очередной раз попробовать объяснить, за что же мне так стыдно, и почему я упорно не хочу на смотреть на ситуацию вокруг Крыма в плоскости противостояния Россия-Запад.
Вот такой получился ответ (тут ввиду отсутствия лимита на символы я даже его чуть подредактирую):
На друзей России у меня примерно тот же взгляд, что у Артемия Лебедева: Россию как-то упорно тянет дружить с максимально морально разложившимися маргинальными режимами. Увы, это исторический факт. И да, я был бы очень рад, как и Артемий Андреевич, дружить с Францией, Италией, Швейцарией, США, Англией... И тут я могу только задать вопрос в пространство: "Как так выходит, что даже в зоне своих национальных интересов, мы допускаем в высшее руководство таких ничтожных людей как Янукович?" Скажите себе - вам нравятся наши друзья? Башар Асад, Николас Мадуро, Нурсултан Назарбаев, Ким Чем Ын?.. Чисто по-человечески не стремно иметь таких друзей, черт с ней с геополитикой? Ведь как говорят - скажи мне кто твои друзья, и я скажу кто ты сам.
По мне так это не эффективность системы управления и внешней политики. Я не прав? Украину можно было сделать про-российской совершенно не прибегая к силе или нарушению международных договоров, не обваливая рубль и наш рынок акций... не толкая в объятия НАТО то, что останется от Украины теперь... Те потери, что мы получили на рынке акций или те расходы, которые нам сейчас предстоят в Крыму, можно было бы 10 лет назад начать направлять на поддержку и развитие гражданской активности русских в восточных областях, на поддержку русских зарубежом. И сейчас бы такого бреда который творится не было бы. Но нет - мы поддерживали Януковича, а когда он рассыпался, стали хвататься за оружие. Это не признак силы или ума - это увы признак промахов.
Я никогда не собирался извиняться за что либо перед правительством США, или перед сенаторами, голосовавшими за то или иное решение. Мне стыдно перед простыми людьми. Они отнюдь не поголовно поддерживают всяческую военщину своего правительства, и они правда очень остро переживают за смерть людей под пулями на Майдане. Ни у меня, ни у них нет каких-то серьезных однозначных поводов говорить об "американских инструкторах" которые там расстреливали людей. Я вижу, что мы обещали письменно и несколько раз незыблимость украинской границы. И мы нарушили свои слова. Я вижу как Путин говорит, что в Крыму на наших новейших брониках ездят "силы самообороны", проще говоря я вижу, что он нагло врет. И вот за это мне стыдно. Пусть американцы стыдятся, когда Буш врет о ядерном оружие в Ираке. Мне за него тогда не стыдно - он не мой президент. Но Путин от имени моей страны врет и нарушает взятые обязательства, и поэтому, как гражданину страны мне стыдно. Можно найти сто поводов и оправданий, можно сказать что все так делают... но в душе то все равно неуютно, и вся бравада, она скорее чтобы как-то прикрыть эту неуютность. Это как поколотить жену, а потом чувствуя себя подлым человеком из-за этого, искать оправданий в ее недостатках - мол борщ плохой сварила. Вот такая природа моего стыда перед простыми американцами. Они не судят категориями геополитики, они судят более простыми вещами - обманул, солгал... и проецируют политику государства на граждан, хоть это и не очень дальновидно.
Еще мне стыдно за то, что в сети уже куча писем из разных городов и регионов России к Путину, с просьбой ввести войса в Вологодскую область или Тверь, для защиты русских. У нас для того чтобы чинить больницу в Симферополе деньги выделяет подмосковье.. А видел ли наш губернатор какие у нас в подмосковье больницы?.. У себя дома он ничего починить не хочет? Это показуха на пустом месте - и мне стыдно за власть, которая ей занимается, хотя я за нее и не голосовал. Еще мне стыдно перед русскими в Чечне, Игушетии, Ставрополье... стыдно перед памятью русских которых могут просто так зарезать на улице в Москве. Почему мы не защищаем их (или я бы даже сказал нас)? Сколько у нас беженцев русских из Чечни и в каких условиях они оказались? Кто им помог тогда? Почему мы лезем помогать русским в Крым, где откровенно говоря по их собственным заверениям "всегда все было спокойно"? Мне стыдно за эти двойные стандарты. Не я их придумал, но я гражданин своей страны и мне за нее стыдно.
И я совершенно не понимаю, почему все трактуют стыд как негативное чувство. Признавать ошибки, это разве плохо? Стыд это не пустая форма самобичевания, это вполне себе мотивирующая сила на улучшения. Мне стыдно, что у нас столько мыслей про Черноморский флот в Крыму, в то время как контр-адмиралы вынуждены стреляться в Москве из-за бюрократии не способной обеспечить раковых больных обезболивающим. Я понимаю - куда приятней гордиться, и я с радостью гордился олимпиадой в Сочи. Но, как говорится, победы ничему не учат - учат поражения. Так что если мы хотим развиваться, то надо иногда и стыдиться, и задумываться о причинах по которым мы попали в ту или иную ситуацию, причинам по которым приходится врать, нарушать собственные обязательства, иметь двойные стандарты... Проще конечно привычно сказать: "Да все так делают" и спокойно лечь спать. Просто это вопрос не геополитики, а морали. Мы в разных плоскостях смотрим на стыд.
И вот теперь я отвечу на твой вопрос: "Почему русские на Украине поставлены в положение людей второго сорта, которые не имеют права даже на собственный язык? Очень жду ответа в комментариях".
Они поставлены в такое положение во многом своим отношение к участию во внутриукраинских политических процессах. Западенцы активны, у них есть общая позиция, у них есть лидеры. Они последовательно требуют уважения к себе и своим интересам. Они взяли и поехали на Майдан их отстаивать. А вот восток делегировал свои интересы полному пустозвону Януковичу, и решил, что гражданская позиция кончается когда в билютени на нужной графе нарисована галочка. Где на востоке лидеры? Где мощные гражданские и общественные организации? Их нет. Их запрещали, распускали, загоняли в подполье?.. Нет, уж точно не при Януковиче. Просто на востоке люди так и не осознали себя как гражданскую силу. А потому даже не попытались отстоять свои интересы, хотя на востоке людей больше, работать они умеют, у них в руках большие ресурсы. Есть такая присказка: "Кто везет на том и ездят". Вот восток взялся возить и власть, и западенцев на своей шее. Но чтобы сбросить их оттуда не надо было звать себе на шею еще одну дрянь в лице Путина. Восточные украинцы вполне могли сделать все сами, и сделать до того, как появился горячий конфликт.
А что такое Путин в отношении Украины? Что он сделал для русских на Украине за все время своего президентства?.. Подвешивал их будущее вместе с остальными на "газовой трубе"? Где у нас была умная политика страны по поддержке наших соотечественников за рубежом?.. Почему у нас такая топорная внешняя политика? Почему даже с Лукашенко находясь вроде как в союзе постоянно собачимся за нефть и газ?.. У нас вся политика по отношению к соседям строится в форме "не хотят покупать лотерейный билет, тогда отключим им газ". Экономика нефтегазовая, внешняя политика нефтегазовая. Это мы предложим восточной Украине в качестве актива и пути развития?.. Будь у нас современная экономика, отлаженная промышленность и управление, низкий уровень коррупции - может быть и западенцы нет-нет, а глядели бы на нас с завистью. Так ведь нет ничего...
Так что мой ответ будет таким: "Потому что сами выбрали себе именно такое положение". Сказать что их силой принудили, под страхом оружия - так ведь нет. 20 лет было на то, чтобы организоваться, просрали 20 лет и теперь попросили "защитите нас". Опять - не сами, а "сделайте за нас". Вот это и грустно.
Я не обольщаюсь новой властью Украины. Я отлично понимаю что демократия - лишь инструмент, и результат зависит от того, в чьи руки этот инструмент попадет. Меня просто бесит что русские на Украине последовательно отказываются учиться пользоваться этим инструментом и брать его в свои руки. И весь этот конфлик мне видится не в разрезе геополитики, а скорее в плоскости морали и возможности становления гражданского общества. Возьми под контроль хоть весь мир - но если при этом не умеешь управлять экономикой, и постоянно врешь сам себе и своим гражданам, - все равно долго не продержишься. А мне не хотелось бы, чтобы Россия пала жертвой такой не эффективности.
Вот такой получился ответ (тут ввиду отсутствия лимита на символы я даже его чуть подредактирую):
На друзей России у меня примерно тот же взгляд, что у Артемия Лебедева: Россию как-то упорно тянет дружить с максимально морально разложившимися маргинальными режимами. Увы, это исторический факт. И да, я был бы очень рад, как и Артемий Андреевич, дружить с Францией, Италией, Швейцарией, США, Англией... И тут я могу только задать вопрос в пространство: "Как так выходит, что даже в зоне своих национальных интересов, мы допускаем в высшее руководство таких ничтожных людей как Янукович?" Скажите себе - вам нравятся наши друзья? Башар Асад, Николас Мадуро, Нурсултан Назарбаев, Ким Чем Ын?.. Чисто по-человечески не стремно иметь таких друзей, черт с ней с геополитикой? Ведь как говорят - скажи мне кто твои друзья, и я скажу кто ты сам.
По мне так это не эффективность системы управления и внешней политики. Я не прав? Украину можно было сделать про-российской совершенно не прибегая к силе или нарушению международных договоров, не обваливая рубль и наш рынок акций... не толкая в объятия НАТО то, что останется от Украины теперь... Те потери, что мы получили на рынке акций или те расходы, которые нам сейчас предстоят в Крыму, можно было бы 10 лет назад начать направлять на поддержку и развитие гражданской активности русских в восточных областях, на поддержку русских зарубежом. И сейчас бы такого бреда который творится не было бы. Но нет - мы поддерживали Януковича, а когда он рассыпался, стали хвататься за оружие. Это не признак силы или ума - это увы признак промахов.
Я никогда не собирался извиняться за что либо перед правительством США, или перед сенаторами, голосовавшими за то или иное решение. Мне стыдно перед простыми людьми. Они отнюдь не поголовно поддерживают всяческую военщину своего правительства, и они правда очень остро переживают за смерть людей под пулями на Майдане. Ни у меня, ни у них нет каких-то серьезных однозначных поводов говорить об "американских инструкторах" которые там расстреливали людей. Я вижу, что мы обещали письменно и несколько раз незыблимость украинской границы. И мы нарушили свои слова. Я вижу как Путин говорит, что в Крыму на наших новейших брониках ездят "силы самообороны", проще говоря я вижу, что он нагло врет. И вот за это мне стыдно. Пусть американцы стыдятся, когда Буш врет о ядерном оружие в Ираке. Мне за него тогда не стыдно - он не мой президент. Но Путин от имени моей страны врет и нарушает взятые обязательства, и поэтому, как гражданину страны мне стыдно. Можно найти сто поводов и оправданий, можно сказать что все так делают... но в душе то все равно неуютно, и вся бравада, она скорее чтобы как-то прикрыть эту неуютность. Это как поколотить жену, а потом чувствуя себя подлым человеком из-за этого, искать оправданий в ее недостатках - мол борщ плохой сварила. Вот такая природа моего стыда перед простыми американцами. Они не судят категориями геополитики, они судят более простыми вещами - обманул, солгал... и проецируют политику государства на граждан, хоть это и не очень дальновидно.
Еще мне стыдно за то, что в сети уже куча писем из разных городов и регионов России к Путину, с просьбой ввести войса в Вологодскую область или Тверь, для защиты русских. У нас для того чтобы чинить больницу в Симферополе деньги выделяет подмосковье.. А видел ли наш губернатор какие у нас в подмосковье больницы?.. У себя дома он ничего починить не хочет? Это показуха на пустом месте - и мне стыдно за власть, которая ей занимается, хотя я за нее и не голосовал. Еще мне стыдно перед русскими в Чечне, Игушетии, Ставрополье... стыдно перед памятью русских которых могут просто так зарезать на улице в Москве. Почему мы не защищаем их (или я бы даже сказал нас)? Сколько у нас беженцев русских из Чечни и в каких условиях они оказались? Кто им помог тогда? Почему мы лезем помогать русским в Крым, где откровенно говоря по их собственным заверениям "всегда все было спокойно"? Мне стыдно за эти двойные стандарты. Не я их придумал, но я гражданин своей страны и мне за нее стыдно.
И я совершенно не понимаю, почему все трактуют стыд как негативное чувство. Признавать ошибки, это разве плохо? Стыд это не пустая форма самобичевания, это вполне себе мотивирующая сила на улучшения. Мне стыдно, что у нас столько мыслей про Черноморский флот в Крыму, в то время как контр-адмиралы вынуждены стреляться в Москве из-за бюрократии не способной обеспечить раковых больных обезболивающим. Я понимаю - куда приятней гордиться, и я с радостью гордился олимпиадой в Сочи. Но, как говорится, победы ничему не учат - учат поражения. Так что если мы хотим развиваться, то надо иногда и стыдиться, и задумываться о причинах по которым мы попали в ту или иную ситуацию, причинам по которым приходится врать, нарушать собственные обязательства, иметь двойные стандарты... Проще конечно привычно сказать: "Да все так делают" и спокойно лечь спать. Просто это вопрос не геополитики, а морали. Мы в разных плоскостях смотрим на стыд.
И вот теперь я отвечу на твой вопрос: "Почему русские на Украине поставлены в положение людей второго сорта, которые не имеют права даже на собственный язык? Очень жду ответа в комментариях".
Они поставлены в такое положение во многом своим отношение к участию во внутриукраинских политических процессах. Западенцы активны, у них есть общая позиция, у них есть лидеры. Они последовательно требуют уважения к себе и своим интересам. Они взяли и поехали на Майдан их отстаивать. А вот восток делегировал свои интересы полному пустозвону Януковичу, и решил, что гражданская позиция кончается когда в билютени на нужной графе нарисована галочка. Где на востоке лидеры? Где мощные гражданские и общественные организации? Их нет. Их запрещали, распускали, загоняли в подполье?.. Нет, уж точно не при Януковиче. Просто на востоке люди так и не осознали себя как гражданскую силу. А потому даже не попытались отстоять свои интересы, хотя на востоке людей больше, работать они умеют, у них в руках большие ресурсы. Есть такая присказка: "Кто везет на том и ездят". Вот восток взялся возить и власть, и западенцев на своей шее. Но чтобы сбросить их оттуда не надо было звать себе на шею еще одну дрянь в лице Путина. Восточные украинцы вполне могли сделать все сами, и сделать до того, как появился горячий конфликт.
А что такое Путин в отношении Украины? Что он сделал для русских на Украине за все время своего президентства?.. Подвешивал их будущее вместе с остальными на "газовой трубе"? Где у нас была умная политика страны по поддержке наших соотечественников за рубежом?.. Почему у нас такая топорная внешняя политика? Почему даже с Лукашенко находясь вроде как в союзе постоянно собачимся за нефть и газ?.. У нас вся политика по отношению к соседям строится в форме "не хотят покупать лотерейный билет, тогда отключим им газ". Экономика нефтегазовая, внешняя политика нефтегазовая. Это мы предложим восточной Украине в качестве актива и пути развития?.. Будь у нас современная экономика, отлаженная промышленность и управление, низкий уровень коррупции - может быть и западенцы нет-нет, а глядели бы на нас с завистью. Так ведь нет ничего...
Так что мой ответ будет таким: "Потому что сами выбрали себе именно такое положение". Сказать что их силой принудили, под страхом оружия - так ведь нет. 20 лет было на то, чтобы организоваться, просрали 20 лет и теперь попросили "защитите нас". Опять - не сами, а "сделайте за нас". Вот это и грустно.
Я не обольщаюсь новой властью Украины. Я отлично понимаю что демократия - лишь инструмент, и результат зависит от того, в чьи руки этот инструмент попадет. Меня просто бесит что русские на Украине последовательно отказываются учиться пользоваться этим инструментом и брать его в свои руки. И весь этот конфлик мне видится не в разрезе геополитики, а скорее в плоскости морали и возможности становления гражданского общества. Возьми под контроль хоть весь мир - но если при этом не умеешь управлять экономикой, и постоянно врешь сам себе и своим гражданам, - все равно долго не продержишься. А мне не хотелось бы, чтобы Россия пала жертвой такой не эффективности.