Дитя огней

[myrngwaur]

Жила-была одна женщина, которую звали - в условном переводе - Дочь Небесных Огней. Она принадлежала к весьма малочисленному, почти вымирающему, и очень архаичному африканскому племени - надо понимать, настолько архаичному, что ее соплеменники даже не умели толком говорить; точнее, не умели говорить обычным образом. У этих людей специфически

Comments

[aywen]

Мне кажется, для полноценного признания горилл людьми не хватает обратного перевода. Трудно поверить, что у них есть язык, если мы не можем ему научиться.
С дельфинами аналогично.

[aantero]

Вроде как люди местами своих биологических сородичей за "говорящие орудия труда" числили вполне официально, так что язык сам по себе ничего не решает в общем случае. Насколько мне с моей кочки видно, по факту применяются два разных определения разумности, декларируемый: "разумный - это такой, который достаточно хорошо умеет соответствовать ожиданиям того, кто оценивает разумность" (тут спасибо хозяину журнала за рекомендацию книг де Вааля; впрочем, и сетевые дискуссии про "им промыли мозги" тоже сюда же), и практический: "разумный - это такой, который создает оценивающему разумность достаточное количество проблем при попытке последнего обращаться с оцениваемым как с неразумным" (подчинить не удалось N раз, цена очередной попытки подчинить признана слишком высокой, придется договариваться).

[aywen]

Вулкан создаёт достаточное количество проблем и не подчиняется, но вряд ли разумен.

А рабов всегда можно отпустить на свободу - то есть предполагается, что они могут быть разумными.

[aantero]

Вулкан - еще одна категория: не удается ни подчинить, ни договориться. Да, мои определения надо подправить :)

О чем и речь: разумность - производная от удобства оценивающего (в частности, от того, насколько оценивающему легко и удобно влезать на табуреточку, с которой он сможет оценивать).

[tindomerele]

Доброй дороги и теплой норы.

[levgilman]

По многим данным, успех был фальшивым.

[manevich66]

Сам факт работы не фальшив . А успех или неудача - оценочен .

[pashkovdv]

Так человек является человеком по факту рождения от других людей. Это уже потом свидетельсва о рождении, гражданства, умение ходить и говорить.

[arkthur_kl]

Мне просто интереса ради. Вот мой собакен знает свое имя и довольно много слов ("домой", "гулять", "мячик" и т.д. и т.п. Некоторые он даже пытается произнести (я его и котов научил громкому мяу-мяу-мяу, когда они хотят есть, вся троица это "говорит"). Он безусловно привязан ко мне и котам, часто пытается вести себя как я (сидеть на моем стуле, нажимать на кнопки в лифте, открывать дверь и т.д. и т.п) в целом развитие на уровне маленького ребенка вполне себе.То, что собаки способны тяжело переносить смерть близких и скорбеть о них, известный факт.
Но при этом он совершенно точно не человек.
Вот где здесь грань?

[nezrim]

Но при этом он совершенно точно не человек.
Вот где здесь грань?

Грань - просто в возможностях интерфейса души с реальностью. Это как Вы и инвалид без рук и гортани - в случае собакена ещё и с сокращёнными возможностями коры головного мозга. Что есть - тем и пользуется, по-максимуму. Просто ему достался такой набор, гораздо беднее Вашего, вот и всё.

Представьте, что Вы играете в многопользовательский КонтрСтрайк «от имени» пса. Вы не можете не только пользоваться оружием и прочим снаряжением - Вам ещё и возможности коммуникации с людьми урезали: ни Вы их речь толком не понимаете, ни они Ваш лай. Игроки даже не знают, что за пса играет человек - они думают, что это такой персонаж игры, управляемый сервером. Ну и?.. Согласитесь, непростая ситуация, если Вы хотите полноценного общения.