Вопрос исторический

[mz1313]

Тут все кричат: "Караул, бандеровцы". А киньте в меня линками, чего такого страшного Бандера сотворил в своей жизни? Про то, что многие украинцы, как и, скажем, прибалты активно помогали немцам уничтожать евреев и отличались похлеще, чем иные зондеркоманды - я в курсе. Однако их связь с Бандерой мне неочевидна. Из того, что читал, включая статью в

Comments

[eta_ta]

обратитесь к labas.

[toyvo]

Оставим в стороне еврейский вопрос. Почитай про волынскую резню:
http://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia
Насколько я могу судить, Бандера был крайне неприятным националистом. Он действительно был очень, очень плохим. Одним из худших среди прочих подонков.
Мне непонятно, с другой стороны, какое отношение он имеет к нынешним событиям - партия "Свобода" появилась не вчера, никаких агрессивных действий она не ведет. С ней и с носителями шожей идеологии украинцам необходимо бороться, но это не то, что происходит сейчас.

[mz1313]

Вова, спасибо. Про Волынскую резню не слышал, теперь прочитал. Но вопрос все равно остается. С 1941-го по сентябрь 1944-го Степан Бандера сидел в лагере в Германии. Он был символом, поэтому фракция УПА называлась "бандеровцы", но вряд ли командовал. Так что задаю все тот же вопрос: лично Степан Бандера в чем-то подобном участвовал? Не обязательно лично - хотя бы указания отдавал?

[mz1313]

Да, а про "Свободу" я вообще не веду разговор - меня чисто исторический вопрос заинтересовал. Просто все так орут про бандеровцев, что захотелось понять, ху из мистер Бандера.

[toyvo]

Лично и Гитлер никого не убивал. "Бандеровцы" , ответствены за кучу преступлений. Это кровавые ублюдки. Поклонение им в современной Украине весьма негативное явление. Мягко говоря. Но избирательная историческая память свойствена многим народам. Например израильтянам.

[dzz]

Волынская резня

[mz1313]

Спасибо. Тебя опередили на полминуты (коммент выше) :-). Тут одна проблема: с 1941-го по сентябрь 1944-го Бандера сидел в лагере в Германии. Он был символом, поэтому фракция УПА называлась "бандеровцы", но вряд ли командовал. Скажем так: про Волынскую резню я не знал, это ничем не лучше того, что делали в тех же краях с евреями. Но мой вопрос остается в силе: Степан Бандера в чем-то подобном участвовал?

[mz1313]

Вот теперь мне тут по всему посту накидали линков и даже целый профессиональный историк развернуто написал. В общем, портретик создался: виселица в Нюрнберге по Бандере плакала.

[irene221b]

Мне кажется, что антисемитизм в украинском обществе распределен равномерно: левый берег/правый берег, западники или просоветские, как ты его не дели. После войны всем было удобно увязать ужасы с бандеровцами. Там, где бандеровцев найти совсем уж никак не удавалось (Киев, Харьков и т.п.), о евреях вообще не говорили, а вместо этого говорили об уничтожении советских граждан.

При этом глупо делать вид, что его нет совсем.

[mz1313]

Вот и мне тоже казалось, что украинцы по всей Украине помогали, а не только западэнцы.

[carfagen]

Мне кажется, что антисемитизм в украинском обществе распределен равномерно
И сейчас тоже? Грустно :-/.

[irene221b]

? Я ничего не сказала о матожидании этого распределения.

[e_f]

Не читайте Википедию перед едой, вместо еды и после еды. Лучше читай Джон-Пола Химку, Марка Царинника, Пера Рудлинга и других умных людей. Конкректно Бандера сам никого не резал. На руках ОУН-Б, где "Б" от Бандера крови реки -- начиная от более старого и менее радикального (по меркам Бандеры) руководства ОУН и конкурирующей фракции ОУН(м) и других украинцев которые были не достаточно радикально до евреев и поляков. Пару сот тысяч жизней наверное наберется. Несколько мелких фактов

[mz1313]

О, пришел лесник профессиональный историк и выгнал всех из леса все объяснил. Спасибо. Вряд ли я буду читать серьезные исторические исследования (хотя за ссылки спабо), но общую картину я понял.
Интересно, а те, кто Бандеру считают национальным героем - они что говорят про львовский погром и волынскую резню? Тут даже кляти москали никак не виноваты. Ну и про остальное в самом деле - Нахтигаль и Роланд, дивизию "Галичина" и т.д.

[mz1313]

Таки проглядел ссылки (потом прочитаю более вдумчиво). Впечатляет. Спасибо за информацию.

[e_f]

Я не историк, а политолог, у которого исторический гондурас чешется