О критериях

[nagaevo]

Навеяло. Мысль, строго говоря, не новая, давно высказанная, захотелось обозначить. Итак, что есть зло в действиях/бездействиях того или иного человека? Касается в первую очередь людей, от которых зависят судьбы (пафосно как-то, ну да ладно) многих: политиков, руководителей, командиров и т.п. Зло - причинение действиями/бездействиями не минимально

Comments

[lomelind]

косяк в рассуждениях - ты предполагаешь полную осведомлённость решающего о наборе выборов и результатах выбора, а это мягко говоря не так.

[nagaevo]

О полной осведомлённости у меня ни слова. Она не предполагается, не надо за меня домысливать.

[lomelind]

Зло - причинение действиями/бездействиями не минимально возможного ущерба в конкретной ситуации.

если неизвестно какой именно ущерб - минимально возможный - критерий не имеет смысла

[nagaevo]

Во-первых, отсутствие абсолютного знания ещё не предполагает абсолютного незнания. Во-вторых, определить можно (и нужно!) ещё и постфактум: привело ли решение к минимально возможному ущербу или нет. Не надо путать степень ответственности принимающего решение и результат его решения. Ошибочное решение, например, может быть обоснованно на момент собственно принятия, при этом результатом может стать не минимально возможный ущерб.
Лондонские менты, застрелившие бразильца. Думали террорист, оказался простой работяга. Итог: смерть бразильца. Вывод: действия тех ментов - зло. Это - оценка собственно действия. Оценка степени их ответственности и обоснованности принятого решения на стрельбу - уже другой вопрос. Смешивать не надо.

[mcfellow]

Выкладки неплохи, но ты забыл еще фактор необратимости. Он во многих случаях имеет значение.

[martin_voitel]

Простите за запоздалый коммент, но стало любопытно: Вы сами когда-нибудь руководили/командовали каким-нибудь коллективом - хотя бы взводом или отделом НИИ?

[nagaevo]

Да, командовал/руководил.

[martin_voitel]

Всегда ли решения, которые Вы при этом принимали, были единственно верными, а побочный ущерб от их реализации - минимально возможным?

[nagaevo]

Нет, не всегда.

Критика

[idealist_t]

Интересно, так как редко, кто пишет об этом.
Считаю, что в комментах правильно поднят вопрос об осведомленности. Оценка минимальности или не минимальности предполагает нечто даже большее, чем простую осведомленность. Это уже мудрость, то есть интуитивное ощущение всех взаимосвязей сложного мира, например, взаимоотношений между людьми.
Есть более простое определение - зло это качество намерений, при котором человек рассматривается как средство. Есть ошибки, которые приносят страдания, однако такие ошибки следует проводить по линии природных катастроф. Не будете же Вы считать нынешний исландский вулкан злом.
Ампутация, проведённая хирургом при неверном диагнозе - "гангрена" - это по Вашему зло? Это не зло, а страдания, в результате ошибки. Человек - не ангел, он всегда ошибается.

Re: Критика

[nagaevo]

> Ампутация, проведённая хирургом при неверном диагнозе - "гангрена" - это по Вашему зло?

Да, зло.

> Человек - не ангел, он всегда ошибается.

Человек ошибается часто или редко, но точно не всегда.

Re: Критика

[idealist_t]

Ха. А Вы знаете, что каждую секунду, тыкая в клавиши, мы давим насмерть более 1000 микробов. Предположим, что не знаете. Предположим, что Вы даже не знаете, что такое микробы. И вот однажды Вас начали за это судить, скажем, по экологической линии или по соображениям канонического буддизма.
"За што, за што страдаю?" - вздыхали мужики, бряцая кандалами под присмотром шаолиньского моралиста.
Иначе говоря, другая мораль, применённая в чуждой её культуре, может превратить во зло то, что злом никогда не считалось. Это относительность зла, вытекающая из ограниченности понимания последнего.
Нас всех надо судить, по законам, например, шариата. И никого не надо судить по законам - ну, не знаю, каким - каким-нибудь.
Скажу иначе. Вы переводите зло в объективную плоскость, видимо, приравнивая его к страданиям. Раз страдание причинено, намеренно или случайно, значит, зло совершилось. Таким объективным злом является упавший на голову кирпич. Это тоже можно называть злом, ради Бога. Только в таком объективном зле нет проблемы.

[prorub]

кирпичи просто так на голову не падают, это ж не астероиды.