(Untitled)

[nalika]

Очень тяжёлое ощущение от Азимута-2007 - очень мало русских умеют что-то делать без алкоголя. Помню, в Египте, нам с Ниной какой-то парень в автобусе говорил, что он не может нырнуть на 10м не выпив бутылки пива, потому что страшно.  И мы очень долго не могли понять - а что в этом страшного? (Нина погружалась, я нет  - но я в то время плавала в

Comments

[0serg]

Дык Россия, чего ж ты хочешь-то? Здесь так всегда было, и не стоит сетовать на то, что почти все так или иначе пьют - свои фронтовые сто грамм пили и бойцы на передовой Великой Отечественной, а через двадцать - тридцать лет - и инженеры, которые запускали ракеты и спутники; почитай внимательнее мемуары - будет весьма любопытно :). Вопрос только в культуре употребления алкоголя. Сейчас она, к сожалению, серьезно разрушается

[chyyr]

Не думаю, что разрушается. Мне скорее кажется, ее попросту нет.

[nalika]

Мне это не нравится, равно как и стереотип "русский - значит пьющий".

Хочу я - чтобы рядом со мной было иначе. Чтобы на дне рождения 12 человек не допивали и одной бутылки шампанского (как сейчас). Чтобы мои дети не пили спиртного совсем.

Я не сетую, я хочу это изменить - хотя бы в том кусочке этого мира, который считаю своим. И может быть ещё в соседнем.

Я считаю, что бойцы на передовой имели на это полное право. У них не было иного способа реабилитации. Сейчас после работ по оказанию помощи пострадавшим от землятресения полагается 6-ти недельный отпуск - восстановление и лечение в санатории. Машинисту поезда, сбившему человека по необходимости (поезд не может резко затормозить, у них прямая инструкция, что если на путях появляется человек на расстоянии меньшем 100 (?? я не уверена, но число фиксировано) то делать всё возможное для избежания столкновения НЕ следует) полагается неделя отпуска - то на передовой такой возможности очевидно, не было, а нагрузка психологическая была огромной. Да, это средство для расслабления но в

[0serg]

Не, это не только средство для расслабления. При правильном употреблении это мощный инструмент межличностного общения. Не в плане "ты меня уважаешь", а в плане того, что алкоголь слегка меняет психику и при соблюдении некоторых условий психика меняется "куда надо", а не "куда получится"

[parusnik]

Я не знаю что такое Азимут. Но на ММБ большинство выходило трезвыми.
Может, у них просто разные целевые аудитории?

[nalika]

Азимут - соревнования по лыжному ночному ориентированию. Основное отличие от ММБ - обязательное участие в так называемой культурной программе, которая включает театрализованное выступление. А также наличие туристических конкурсов - на знание методики оказания первой помощи, псевдоработа с верёвками, и забег на скорость на короткую дистанцию. Подробнее здесь:
http://www.azimutnight.ru/

А на ММБ выходят трезвыми, потому что это не страшно. Если спросить: "Что тебя больше пугает дневное (в основном) ориентирование в весеннем (осеннем) лесу в мае (сентябре) или ночное (без вариантов!) ориентирование на лыжах при температуре -30С?" ответ будет очевиден.

Свои ощущения я постаралась описать в предыдущей записи...

[chyyr]

Очень интересный, серьезный и загадочный общественно-культурный феномен...
В нем без поллитра не разберешься...

[nalika]

И это тот парень в автобусе тоже говорил. Что непьющему - не понять..

[chyyr]

Не думаю, что здесь проходит различие пьющему/непьющему.
По идее, тут все проще: человеку страшно. Алкоголь вызывает торможение в нервной системе, в частности, страх притупляется. Вот он и пьет.
С другой сторны, общество не порицает подобное использование алкоголя. Наоборот, употребление алкоголя почитается признаком "настоящей мужиковости". Наглотайся он транквилизаторов, на него бы косо смотрели (трус!). А так - и от страха избавился, и престиж не уронил.
О том, что куда полезнее было бы перебороть страх на трезвую голову - товарищ не задумывается.

[nalika]

Не думаю, что здесь проходит различие пьющему/непьющему.
А кто говорил, что "без поллитра - не разберёшься?"

Алкоголь - наркотик, вызывает изменение сознания. Я понимаю, что в некоторых случаях без этого обойтись нельзя: можно сойти с ума, о чём я писала выше Серёже.

Употребление алкоголя почитается признаком "настоящей мужиковости". Наглотайся он транквилизаторов, на него бы косо смотрели (трус!). А так - и от страха избавился, и престиж не уронил. - и это страшно.

[chyyr]

"Что страшного в погружении" - это, кстати, уже совершенно другой вопрос. Более того, некорректный. Раз человек боится погружения - значит оно для него страшное. Словами и убеждением этого не изменишь. Даже личный пример тут вряд ли поможет.

Чужие страхи абсурдны, но к ним приходится относиться с вниманием.

(Например, некоторые из моих родственников панически боятся высоты. До такой степени, что входят в ступор, и боятся даже пошевелиться или открыть глаза. Уговаривать бесполезно. Пытаться показать, что это не страшно - опасно. И, в общем-то, тоже бесполезно.
Единственный выход - или повернуть назад, или перевести за ручку.

Может это и лечится, но никак не кустарными методами в домашних условиях)

[nalika]

Это другой случай.. и совсем не о том.

Но ведь никто не заставляет погружаться! Боишься - не надо! Нет необходимости, ни-ка-кой. С нами на яхте была девушка - подруга инструкторов, она боялась плавать и тем более погружаться, потому что несколько раз тонула. И она не погружалась. Просто немного поплавала на поверхности с аквалангом, её при этом держали за руку. Никому и вголову не пришло над ней смеяться, наоборот, её все поддерживали.

Я абсолютно уверена, что твои родственники никогда не полезут на крышу, напившись, чтобы не было страшно.

И ещё я думаю, что алкоголь в том случае, который ты описываешь, не поможет.

[chyyr]

Есть большая необходимость: не уронить престижа.
В данном случае мужчина и женщина - две большие разницы. Если над мужчиной будут смеяться - ему будет неприятно, но если его будут жалеть и поддерживать - ему будет стократ неприятней. Самое правильное было б не заметить - но ведь сам-то он заметил, что испугался!

Соответственно, мои выше указанные родственницы не полезут на крышу ни в трезвом, ни в пьяном виде.
А вот я в младшешкольном возрасте (класс 1ый или 2ой, в ту пору я боялся высоты мостов и балконов - что интересно, не деревьев) постоянно пытался пересилить страх. В трезвом виде, разумеется :) Лазил по заборам, подходил к ограждениям... И так - пока не перестал бояться.

>И ещё я думаю, что алкоголь в том случае, который ты описываешь, не поможет.
Этот случай - крайний. Тут действительно не поможет. А если страх не очень велик - тогда есть соблазн его притупить искусственно.

[nalika]

Не заметить - это очевидное и правильное действие. А вообще - страх - это естественная защитная реакция организма. Это вопрос наличия чувства внутреннего достоинства, которое так редко сейчас встречается.

А вот я в младшешкольном возрасте (класс 1ый или 2ой, в ту пору я боялся высоты мостов и балконов - что интересно, не деревьев) постоянно пытался пересилить страх. В трезвом виде, разумеется :) Лазил по заборам, подходил к ограждениям... И так - пока не перестал бояться.

Здесь на мой взгляд очень важно, что ты это делал самостоятельно.
Это была внутренняя борьба, незаметная остальным. Которая сделала тебя сильнее...

[ex_ex_lesog]

Не видел ни одного нетрезвого на трассе.

Да и идти на алкоголе при такой погоде проблематично. Три-четыре часа эйфории, а дальше снимешься от переохлаждения.

А вот концерт конечно да, но это оправдано. Не все любят выступать, а водка к этому располагает.

[nalika]

Абсолютно нетрезвого - да, на трассе не было. Но вышедшего не без бутылки пива, выпитой в электричке?

Кстати, на нашей дистанции снялось 10 команд, уже появились итоговые протоколы, считали в итоге время финиша.

Что касается концерта - это всё то же - неуверенность в себе и зависимость от окружающих...

[ex_ex_lesog]

у меня друзья снялись с короткой дистанции

карту потеряли, причем на трезвую голову :)

[nalika]

А я читала :-).. У нас, к счастью, был столик, с которого карту потерять было трудно. И километровка всего Подмосковья - на всякий случай.