Половое Vs генетическое превосходство в спорте.
Некоторое время назад в разгар споров по правильности участия Imane Khelif в женском боксёрском турнире на олимпиаде я в паре таких споров поучаствовал. И когда подыскивал аргументацию - глянул на пару трендов с эволюцией женских и мужских рекордов. Результаты работали на мою точку зрения, но при этом сам масштаб явления меня ошеломил.
Решил ( Read more... )
Comments 23
сам по себе женский бокс мне кажется странным спортом.
мужской тоже не радует, удары по голове наверное не очень полезны для здоровья.
но женский бокс кажется чем-то совсем неестественным. казалось бы, женщины хотят выглядеть хорошо.
ну сломанный нос их наверное не очень радует? такое ощущение,
что я что-то тут пропустил и не могу понять.
Reply
Как мне видится - тут две стороны вопроса.
Если некие женщины хотят соревноваться в том кто сильнее ударит по голове - вроде это не наше дело указывать им правильно это или нет.
Вторая сторона - кто готов платить за лицезрение ударяющих друг друга по голове женщин? Ты не готов, но вероятно имеется достаточный платёжеспособный спрос. И опять же - нам вроде не логично указывать интересующимся женским боксом что им надлежит смотреть.
Reply
Подозреваю, что достаточного платёжеспособного спроса со стороны ширнармасс на самом деле нет.
Reply
По общему инфо-фону у меня складывается впечатление что женский бокс всё-таки не входит в число видов спорта, сколько-нибудь массовый интерес к которым проявляется только раз в четыре года во время олимпиад. Но я не знаю насколько там реальная бизнес-модель как у spectator sport.
Reply
Я тоже слышал аргумент с использованием Фелпса от одной знакомой. Ничего в принципе удивительного в том, что люди, которые ничего не знают про спорт, лезут в интернет за аргументами. Но все же при этом поражает сопутствующая интеллектуальная бесчестность.
Reply
Это аргумент к спору или просто наблюдение? Судя по вашему описанию спора, никто с этим и не спорит.
Reply
Аргумент в том что какое бы там ни было преимущество у Фелпса - оно не идёт ни в какое сравнение с "мужским" преимуществом.
-> никто с этим и не спорит
У меня несколько лет назад был интернет-спор с женщиной, которая утверждала что всё спортивное преимущество мужчин вызвано тем что девочкам с раннего возраста внушают что они - слабый пол, и это мешает им достичь реального паритета.
Reply
забавно, я бы сделал подобное утверждение применительно к "общественной" жизни (и пресловутой gender "pay gap"), но с наличием биологически обусловленных физических различий между полами спорить трудно..
Reply
Мне кажется что эта интернет-женщина мягко говоря далека от спорта.
Чем больше я тренируюсь, чем больше вращаюсь в этих кругах тем больше понимаю НАСКОЛЬКО мужчины сильнее. При прочих равных.
Reply
Мне кажется, Вы тут сравниваете несравниваемое.
1. Кто бил рекорды Фелпса: совсем "нормальные", среднестатистические мужчины, или тоже имеющие какую-то генетическую предрасположенность к быстрому плаванию? Это кажется существенным вопросом.
2. Между лучшими мужчинами и лучшими женщинами разница в беге, да, огромная. Но Imane Khelif - это не среднестатистический мужчина; как пишут, у неё достаточно распространённое отклонение с хромосомами и чем-то там. Разница между людьми с таким отклонением и лучшими женщинами без такого отклонения, вероятно, гораздо меньше.
Reply
1. А я как раз и не утверждаю что Фелпс принципиально отличается от остальных элитных пловцов - это мне такой аргумент приводят. Есть кочующее между газетными статьями утверждение что у него выработка лактата в два раза меньше чем у остальных, но оно, похоже, основано на одном каком-то тесте - так что вывод сомнительный.
2. Я намеренно не указал явным образом в тексте считаю ли я Khelif девочкой или мальчиком :) По косвенным признакам речь идёт об XY-индивиде с DSD (при этом с male puberty в контексте тестостерона). Да - пул таких людей относительно небольшой, но не будет совсем уж нерациональным предположить что наиболее одарённые люди из этого пула обгонят всех XX-индивидов (ну или как минимум будут обладать огромным стартовым преимуществом). Как это вписывается в концепцию "справедливого спорта" - отдельный интересный разговор.
Reply
"не будет совсем уж нерациональным предположить что наиболее одарённые люди из этого пула обгонят всех XX-индивидов"
Не будет. Но замечу на всякий случай, что приведённые в посте факты вроде никак не усиливают вероятность этого предположения (и не ослабляют).
Reply
Мой пост не совсем про это. Случай Imane Khelif - это просто контекст данного разговора.
Попробую сформулировать утверждение из первоначального поста иными словами. На период карьеры Фелпса в группе результатов ста лучших элитных пловцов его результаты были на самом быстром краешке этой группы. В то же время результаты ста лучших мужчин и ста лучших женщин - это две очень удалённые между собой группы со строго нулевым пересечением. Поэтому делать какие-либо утверждения о Фелпсе и по аналогии переносить их на ситуацию соревнования между мужчинами и женщинами - неверно.
Кого именно считать мужчиной в контексте конкретной лиги/федерации/чемпионата - это интересный вопрос, но данный пост его не затрагивал.
Reply
мы обсуждали тоже, я тоже считаю, что рост 210 у баскетболистов это такое же генетическое отклонение (лучше не называть это преимуществом, тут как судьба ляжет) как и повышенный тестостерон. Да куча разных отклонений может быть и в каких то ситуациях это удача и рекордсмен мира, а в каких то инвалид или просто страдающий от того, что оне такой, человек.
Вообще частая история, когда дискриминация идет выборочно
Reply
Leave a comment