Да, Мишка. Это было одно из самых сильных впечатлений в моей жизни. Я, кстати, первая заявила, что не берусь осуждать человека на основани таких слабых улик, и что я не верю свидетелям.
блин, Ленк - после того что ты написала я думаю что я бы вообще не смог там сидеть и решать чьи-то судьбы... Я и с дела о мелком ограблении отмазался - но скорее из-за лени. А теперь понимаю, что хорошо сделал, что не стал никого судить...
Так а как же? - что ж там, не было места какой-то интуиции, что-то там сердце разве никак не подсказывало - неужели совершенно только совести и ума дело и прям после всего уходишь неуверенный - не знаешь, правильно оправдали или нет ли?. В кино как-то побольше определенности. (нам только кино про вас показывают))
Это такое нелепое дело было, Катя; они все разные. Нам просто не повезло. В данном случае ни одно показание не совпадало с другим, в том числе и показания полицейских были вразнобой. Очень похоже, что парня просто подставляли. А интуиция, безусловно, работает, но тоже у каждого по-разному, она от жизненного опыта зависит, наверное. Я не поверила свидетелям чисто интуитивно. А другие не поверили обвиняемому, тоже интуитивно, а еще потому, что черный. Вот мы и сидели два дня, каждый со своей интуицией.
а еще: по закону, если показания свидетелей могут повлиять на объективность присяжных, присяжных выводят из зала суда. Мы знаем только факты, имеющие непосредственное отношение к убийству, никаких эмоций или биографических поробностей.
ничего о нем не знаю, нам запрещено было давать информацию или добывать самим. а что касается матерей, то, если он убийца, и захочет отомстить свидетельнице, показавшей на него, то там уже другая мать будет падать, и не от счастья. Кстати, свидетельнице восемнадцать, и у нее маленький ребенок. сложно все
ой, вот это такая штука, за которую лучше не браться: что будет на сто ходов вперед. Может, он убийца, но после этого суда передумает. Может, он не убийца, а юная свидетельница с младенцем сама не отличается благонравием, и у нее другие риски, связанные с другими людьми - куда круче. Может, выйдя из суда, кто-то из фигурантов попадет под машину. Может, еще что. Принятое Вами решение - такое глобальное, что еще и его последствия просчитывать - просто немыслимо. Вот этот "изолированный" (конечно, не в полной мере, но всё же) кусок жизни - это какое-то сверхнасыщение для всех участников. И маме подсудимого было непредставимо. По большому счету мы никогда ничего не знаем - ни причин, ни следствий даже своих поступков, не говоря о чужих. Как человек верующий, могу пожелать только помощи Божией. Простите, если это вдруг Вас задевает.
что вы, почему задевает.. я просто пытаюсь рассказать, что там не было места милосердию, поэтому благодарить меня не за что. что же касается помощи Божией, то она мне очень даже не помешает, спасибо))
ужасно хотелось запечатлеть речь адвоката и прокурора, но у нас даже телефоны отобрали. видел "Idiocracy"? вот так и было.
Judge: Now prosecutor, why you think he done it? Prosecutor: 'Kay. Number one your honor, just look at him. And B, we've got all this, like, evidence, of how, like, this guy didn't even pay at the hospital. And I heard that he doesn't even have his tattoo. [crowd boos] Prosecutor: I know! And I'm all, 'you've gotta be shittin' me!' But check this out man, judge should be like [bangs fist on table] Prosecutor: 'guilty!' Peace.
Ничего себе, меня больше поразило, что это что-то вроде воинской повинности и отказаться сложно. Но люди же, и правда, чудовищно субъективны и предвзяты? Или на этом все и строится?
нет, подвоха там нет. Люди клянутся перед судом быть честными и объективными, и очень стараются потом соответствовать. Более того, те, кто может быть предвзят, должны сделать самоотвод, объяснив причину. Это огромная ответственность, и на месте подсудимого завтра можешь по стечению обстоятельств оказаться ты, каждый это понимает. И еще - любые сомнения истолковываются в пользу обвиняемого по закону. Я провела с ними 10 дней, и отвечу за базар)) кроме того, я уже говорила, что присяжных убирают из зала суда, когда звучат показания, которые могут субъективно повлиять на решение, то есть мы не знаем ничего ни об убийце, ни о жертве, мы не знаем причин и обстоятельств, ничего, кроме фактов.
Comments 19
Reply
Reply
PS Теперь мне и судей тоже стало жалко
Reply
Reply
В кино как-то побольше определенности. (нам только кино про вас показывают))
Reply
А интуиция, безусловно, работает, но тоже у каждого по-разному, она от жизненного опыта зависит, наверное. Я не поверила свидетелям чисто интуитивно. А другие не поверили обвиняемому, тоже интуитивно, а еще потому, что черный. Вот мы и сидели два дня, каждый со своей интуицией.
Reply
Reply
Хоть надеюсь, что от него можно отказаться, при желании. (?)
Я когда была маленькая, мама моя время от времени была "народным заседателем".
Reply
спасибо за мать обвиняемого. как бы там ни было, каким бы он ни был, за нее - спасибо
Reply
а что касается матерей, то, если он убийца, и захочет отомстить свидетельнице, показавшей на него, то там уже другая мать будет падать, и не от счастья. Кстати, свидетельнице восемнадцать, и у нее маленький ребенок.
сложно все
Reply
По большому счету мы никогда ничего не знаем - ни причин, ни следствий даже своих поступков, не говоря о чужих. Как человек верующий, могу пожелать только помощи Божией. Простите, если это вдруг Вас задевает.
Reply
я просто пытаюсь рассказать, что там не было места милосердию, поэтому благодарить меня не за что.
что же касается помощи Божией, то она мне очень даже не помешает, спасибо))
Reply
Reply
видел "Idiocracy"? вот так и было.
Judge: Now prosecutor, why you think he done it?
Prosecutor: 'Kay. Number one your honor, just look at him. And B, we've got all this, like, evidence, of how, like, this guy didn't even pay at the hospital. And I heard that he doesn't even have his tattoo.
[crowd boos]
Prosecutor: I know! And I'm all, 'you've gotta be shittin' me!' But check this out man, judge should be like
[bangs fist on table]
Prosecutor: 'guilty!' Peace.
Reply
Reply
Люди клянутся перед судом быть честными и объективными, и очень стараются потом соответствовать. Более того, те, кто может быть предвзят, должны сделать самоотвод, объяснив причину. Это огромная ответственность, и на месте подсудимого завтра можешь по стечению обстоятельств оказаться ты, каждый это понимает. И еще - любые сомнения истолковываются в пользу обвиняемого по закону.
Я провела с ними 10 дней, и отвечу за базар))
кроме того, я уже говорила, что присяжных убирают из зала суда, когда звучат показания, которые могут субъективно повлиять на решение, то есть мы не знаем ничего ни об убийце, ни о жертве, мы не знаем причин и обстоятельств, ничего, кроме фактов.
Reply
Leave a comment