Наташа, вы бы поосторожней с "Денискиными рассказами". Потому что здесь, в ЖЖ, есть блог реального человека, Дениса Драгунского, который и есть тот самый Дениска
( ... )
Да, и про медведя. Папа написал рассказ после того, как его сын не смог врезать медведю. Ок, предположим. Хотя лучше предположить, что медведь и ситуация придуманы, если это литература. Но о чем рассказ? О боли Дениски? О папе и маме? Это что, просто фиксация невротической ситуации? Я не понимаю месседжа, если это для детей.
1) художественное произведение - это не объявление на подъезде, оно не должно содержать какой-то "месседж" или преследовать какую-то цель, кроме рассказа о жизни, в первую очередь, о тех проблемах, которые возникали у автора. 2) хорошая детская книжка всегда очень хороша для взрослых. 3) решение Дениски я интерпретирую иначе, чем вы: он понял, что стать боксёром - это не просто физические упражнения, а насилие. Начать он хочет с груши, но рано или поздно ему придётся бить людей. И он понял, что вовсе не хочет быть боксёром. 4) родители ведут себя как живые люди со своими недостатками и проблемами. А вы предпочли бы, чтобы в рассказе были показаны родители, которые с утра до вечера абсолютно идеальны?
Я любила "Денискины рассказы", и мое поколение (лет на пять моложе, чем Дениска и Мишка) воспринимало эти рассказы только с юмористической точки зрения. Наверно сейчас они неинтересны, потому что этот текст плохо воспринимается, будучи вырванным из исторического контекста. И первое, что было смешным: мальчик просит папу купить боксерскую грушу, которые тогда НИГДЕ не продавались. Это все дети понимали и потому уже с первых строк рассказ воспринимался очень смешным. А уж "папа у Васи силен в математике" и "каша" - очень мне нравились. Так что, Наташа, мне кажется, что Вы, возможно, приписываете этим рассказам тот подтекст, которого там и нет. Тогдашние люди вообще в такие рефлексии не углублялись))) Радовались простой человеческой радостью: вот ребенок родился, вот он говорит всякие смешные фразы, вот он осваивает мир, как это прекрасно и т.д. Больше там нет ничего.
Галина, очень зря люди не углублялись в рефлексии. Не углубляясь, они въезжали в истории, из которых потом не выехать. Я недаром спрашиваю про месседж. В чем он? Ни разу эти рассказы не смешные. Они страшные. И не скажу, что читать их неинтересно. Еще как! Рассказ про саблю помните? Эта тетка два раза на глазах у родителей обманула их ребенка, а они промолчали и не только не отказали ей от дома, но даже не осбсудили с сыном ее поступок. Не дали оценку, не встали на его сторону. И он засыпает, думая про себя свою мысль про эту плохую тетю. Молча. Один. Он ни с кем не смог поделиться переживанием, считал месседж родителей - нельзя говорить,. нельзя осуждать. Выше человек мне написал, что не надо вслух про рассказы. Вы не видите, что это передается по эстафете - молчать, терпеть, есть кашу
( ... )
Честно скажу, про саблю не помню. И в приемных психологов сидят не только люди из поколения детей "Денискиных рассказов". Не читавшие этих рассказов молодые люди сидят еще в больших количествах. Так что выборка нерепрезентативная. Знаю лично по работе Дениса Драгунского, периодически встречались и общались на разного рода банкетах, ездили пару раз вместе на конференции в другие города: никаких неврозов и комплексов я не замечала у него, наоборот, весьма склонный к жизнерадостности человек.
Галина, еще раз настаиваю - я не пишу про Драгунского, я его не знаю. Знакома только с рядом его текстов. Все. Переходить на личности категорически отказываюсь. Анализировать его не могу и не хочу. Хотя из текстов я бы не сделала вывод о жизнерадостности. О склонности к ней - возможно-))
Могу на своем примере. Мне не пошли на пользу эти рассказы. Если это ролевая модель для ребенка и его родителей, то на фиг такую модель.
В контексте того времени, никаких там ужасов травмирующих психику, кто б тогда купил шестилетке дорогой спортивный снаряд; папа посмеялся довольно беззлобно, малыш просто уяснил, что при следующем увлечении просить сразу настоящий телескоп или гоночный автомобиль не стоит; мишку достали из-под кровати, из старой корзины; мама не ожидала, что у "такого большого мальчика" сохранились теплые чувства к заброшенной игрушке. Рядовая житейская ситуация, "психотравмы тогда еще не придумали" 8) Не принято было пол-зарплаты тратить на прибамбасы, из подручных материалов мастерили, считалось что не следует встревать в малышовые разборки во дворе, должны научиться сами разбираться. Нормально дети вырастали, понимая и принимая реалии своего времени.
Мы этих выросших видим - целая страна, нуждающаяся в психиатрическом лечении. Вы знаете, как говорят психиатры: посмотрите на российскую улицу - тут нет нормы, поэтому на этом фоне не видно отклонений. Пограничники, невротики и конкретные психотики. Над этим долгие годы работали и мастера культуры и идеологи и как результат - безграмотные в психологическом отношении родители.
Откуда вы знаете, что именно малыш уяснил? Хотя да, он уяснил ,что ничего просить не стоит. Мама, которая не ожидала, что у ребенка сохранились чувства - она как, в порядке?
Понимая и принимая реалии времени, ага. И вот результат.
"чувства к заброшенной игрушке", отрезаем, умалчиваем, и смысл текста меняется. У каждого свое мнение. Я не вижу чтоб нынешнее поколение было добрее, лучше, чутче, не смотря на изобилие популярных книжек по психологии.
Comments 297
Reply
Reply
Reply
Reply
но в чужом подсознании вы уже не первый раз физическое насилие замечаете, это неспроста
Reply
Reply
Reply
Reply
2) хорошая детская книжка всегда очень хороша для взрослых.
3) решение Дениски я интерпретирую иначе, чем вы: он понял, что стать боксёром - это не просто физические упражнения, а насилие. Начать он хочет с груши, но рано или поздно ему придётся бить людей. И он понял, что вовсе не хочет быть боксёром.
4) родители ведут себя как живые люди со своими недостатками и проблемами. А вы предпочли бы, чтобы в рассказе были показаны родители, которые с утра до вечера абсолютно идеальны?
Reply
Reply
А уж "папа у Васи силен в математике" и "каша" - очень мне нравились.
Так что, Наташа, мне кажется, что Вы, возможно, приписываете этим рассказам тот подтекст, которого там и нет. Тогдашние люди вообще в такие рефлексии не углублялись))) Радовались простой человеческой радостью: вот ребенок родился, вот он говорит всякие смешные фразы, вот он осваивает мир, как это прекрасно и т.д. Больше там нет ничего.
Reply
Reply
И в приемных психологов сидят не только люди из поколения детей "Денискиных рассказов". Не читавшие этих рассказов молодые люди сидят еще в больших количествах.
Так что выборка нерепрезентативная.
Знаю лично по работе Дениса Драгунского, периодически встречались и общались на разного рода банкетах, ездили пару раз вместе на конференции в другие города: никаких неврозов и комплексов я не замечала у него, наоборот, весьма склонный к жизнерадостности человек.
Reply
Могу на своем примере. Мне не пошли на пользу эти рассказы. Если это ролевая модель для ребенка и его родителей, то на фиг такую модель.
Reply
кто б тогда купил шестилетке дорогой спортивный снаряд;
папа посмеялся довольно беззлобно, малыш просто уяснил, что при следующем увлечении просить сразу настоящий телескоп или гоночный автомобиль не стоит;
мишку достали из-под кровати, из старой корзины; мама не ожидала, что у "такого большого мальчика" сохранились теплые чувства к заброшенной игрушке. Рядовая житейская ситуация, "психотравмы тогда еще не придумали" 8)
Не принято было пол-зарплаты тратить на прибамбасы, из подручных материалов мастерили, считалось что не следует встревать в малышовые разборки во дворе, должны научиться сами разбираться.
Нормально дети вырастали, понимая и принимая реалии своего времени.
Reply
Вы знаете, как говорят психиатры: посмотрите на российскую улицу - тут нет нормы, поэтому на этом фоне не видно отклонений. Пограничники, невротики и конкретные психотики.
Над этим долгие годы работали и мастера культуры и идеологи и как результат - безграмотные в психологическом отношении родители.
Reply
Мама, которая не ожидала, что у ребенка сохранились чувства - она как, в порядке?
Понимая и принимая реалии времени, ага. И вот результат.
Reply
У каждого свое мнение. Я не вижу чтоб нынешнее поколение было добрее, лучше, чутче, не смотря на изобилие популярных книжек по психологии.
Reply
Leave a comment