Так вот. Музыка - музыкой, но есть в жизни и гораздо более важные вещи. И больше всего угнетали меня, конечно, вовсе не глупости об Элтоне Джоне.( Read more... )
А кроме того, постоянно помнить о том, какая ты греховная, мерзкая, недостойная, отвратительная тварь, самим своим существованием постоянно оскорбляющая Бога. Помимо того, что это сущая правда - таким путем искореняется гордость и достигается смирение.
Какой УЖАС, КАКОЙ КОШМАР, неужели это правда так говорят??! Я не знаю НИЧЕГО, что противоречило бы христианству БОЛЬШЕ, чем это представление! Боже ж ты мой, как хочется пойти и расфигачить голову об стенку от полного и абсолютного бессилия :(((((((((((
Нет, так не говорят. Я тоже у себя под замком писала не так давно что-то очень подобное. И мне все дружно доказывали, что нет, что ты, человек же создан по образу и подобию, что ни в коем случае, никто, никогда не говорит, про "мерзкого и недостойного". И правда - не говорит. У нас так точно. Но вот эта практика, о которой Наташа абсолютно точно пишет, она просто сама по себе вызывает у человека именно такое ощущение. Я в итоге пришла к выводу, что это практика исключительно монашеская. Что мирянину не только невозможно, но и вредно отслеживать себя таким образом. Но конечно, со мной никто из наших не согласился. ну ради Бога. Я ничего сделать не могу, я тоже вижу эту практику абсолютно так же, как здесь описано.
Да что я, в какую-то другую Церковь, что ли, попала?! Не в Русскую Православную? Никогда не сталкивалась с подобным, честное слово... Ни один священник не пытался вызвать у меня такой реакции на себя, наоборот - мне говорили о том, что любовь к себе - нормально и естественно для христианина. Что думать о себе ВОТ ЭДАК, как написано - это оскорблять Любовь Божью (потому что какому же Любящему приятно, когда предмет Его любви этак себя поливает?). Что меньше всего надо медитировать на тему "я сволочь" и побольше думать о том, как Он любит меня, и с этой Любовью можно жить спокойно и дышать спокойно, именно потому, что мои грехи перед Его Любовью - ничто, самокопательство - вредно, и вообще, думать о себе надо бы поменьше, а то додумаешься...
То ли мне так поразительно повезло, то ли вам с Наташей - поразительно не повезло. То ли я очень успешно фильтрую информацию. Я не знаю. От того, что пишет Наташа, я в ужасе.
Похоже, тебе очень повезло с духовным руководством. Тот, кто с тобой работал, знал о существовании этой системы (не из воздуха же у тебя возникли такие тенденции?), правильно ее оценивал и постарался тебя максимально от нее защитить.
Вы же наверняка, как гуманитарий, лет в 10 прочли Братьев Карамазовых. То есть противостояние Зосима - Ферапонт Вам было прекрасно известно на тот момент
Пытались ли как-то оценить Вашего духовника по этой шкале, грубо говоря, оценить процент ферапонтовсти в нем?
Мой духовник вовсе не был "Ферапонтом". Ничего дикого и свирепого в нем не было. Он меня особо не стращал и, по-моему, даже не учил, как правильно каяться. Эту систему я усвоила... затрудняюсь даже сказать, откуда именно - из всего сразу (я уже писала про "поток мелких деталей"). Я просто приходила к нему и рассказывала, что за последний, скажем, месяц согрешила такими-то мыслями, сякими-то мыслями, такими-то чувствами... Он кивал и показывал, что я все делаю правильно. Иногда делал какие-то замечания, убеждавшие меня в полной правильности избранного пути. Я говорила, что мне очень плохо, что я не чувствую никакой радости от хождения в церковь, что во многом сомневаюсь, многое меня смущает... Он не спрашивал, что именно меня смущает, вообще не вдавался в подробности - просто говорил что-то вроде: "Ну, это бесы (или: это бунтует ваша самость), надо терпеть и молиться. Род сей изгоняется только молитвой и постом. Чаще молитесь, не пропускайте службы, строго соблюдайте все посты - и все пройдет".
а честный ответ был бы -- "я не знаю, что с этим делать; придумайте сами". и это неплохой ответ, тк. он стимулировал бы собственный поиск с хорошей вероятностью положительного исхода.
а если все-таки искать ответ, то нужно реально хорошо представлять себе именно данного человека. обычный приходской поп этого заведомо не может. это возможно лишь при удачной реализации отношений, аналогичных паре психотерапевт--клиент (что не обязательно предполагает духовничество: духовничество относится более к духовному, а тут речь более о душевном: Вы погружались в психастению, и Вас следовало оттуда выковыривать; ничего духовного в этой проблеме нет).
когда у христианина есть одна основная страсть с которой он борется (у неженатых православных мужчин студенческого возраста это обычно страсть блуда) - он научается смотреть на другие страсти, как то обжорство, сребролюбие и т.п. - как на нечто не столь важное
такой христианин понимает, что невеликий грех сьесть в Пост скоромное, потому что он борется с гораздо более сложными искушениями
тем самым человек учится различать тяжкие грехи от нетяжких
а если основной страсти нет, как у Вас, судя по всему - тогда приходится вести атаку по всему фронту, что гораздо сложнее
Гм, странноватая логика: получается, что проще и спокойнее иметь одну огромную рану-дырку в душе и пестовать ее, чем множество мелких, которые и лечатся легче, и вреда от них не так много?
страсть блуда может выражаться не только в фактических падениях, но и в искушениях помыслами. А это уже не дырка в душе, это скорее растянутая связка ноги которая постоянно болит при ходьбе, если уж брать мед. аналогию.
Все равно получается, что для-ради лучшей концентрации лучше иметь больше боли. Это уже чем-то неуловимо напоминает незабываемое "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - Господу не угодишь".
Что до "лекарства" - купил я эту книжицу летом 1992 года, когда (будучи менее года в христианстве и всего месяца три в той церкви) с группой протестантов ездил в Питер. Нет, не проповедовать, а смотреть город и мирно тусоваться с тамошними протестантами.
Моей реакцией было почти что "бу-га-га"; более опытный народ мне говорил, что не надо всё-таки смеяться над православием. Позже я, кажется, списал эту брошюрку на "Иоанна Санкт-Ленинградского", который тогда был ещё жив.
Было, но тогда (в 1992 году) я не успел ещё это увидеть.
У старых баптистов было про не смотреть телевизор и т.п., но на тот момент оно было очень даже понятно - телевизор совсем недавно был советским, с официальным атеизмом. А с американцами и перепевающими их нашими, пытающимися записать в сотонизьм всякую там музыку и т.п., я столкнулся только через год-два.
Comments 174
Какой УЖАС, КАКОЙ КОШМАР, неужели это правда так говорят??! Я не знаю НИЧЕГО, что противоречило бы христианству БОЛЬШЕ, чем это представление!
Боже ж ты мой, как хочется пойти и расфигачить голову об стенку от полного и абсолютного бессилия :(((((((((((
Reply
Я тоже у себя под замком писала не так давно что-то очень подобное. И мне все дружно доказывали, что нет, что ты, человек же создан по образу и подобию, что ни в коем случае, никто, никогда не говорит, про "мерзкого и недостойного".
И правда - не говорит. У нас так точно.
Но вот эта практика, о которой Наташа абсолютно точно пишет, она просто сама по себе вызывает у человека именно такое ощущение.
Я в итоге пришла к выводу, что это практика исключительно монашеская. Что мирянину не только невозможно, но и вредно отслеживать себя таким образом.
Но конечно, со мной никто из наших не согласился.
ну ради Бога. Я ничего сделать не могу, я тоже вижу эту практику абсолютно так же, как здесь описано.
Reply
То ли мне так поразительно повезло, то ли вам с Наташей - поразительно не повезло. То ли я очень успешно фильтрую информацию. Я не знаю. От того, что пишет Наташа, я в ужасе.
Reply
Reply
Вы же наверняка, как гуманитарий, лет в 10 прочли Братьев Карамазовых. То есть противостояние Зосима - Ферапонт Вам было прекрасно известно на тот момент
Пытались ли как-то оценить Вашего духовника по этой шкале, грубо говоря, оценить процент ферапонтовсти в нем?
Reply
Reply
Я просто приходила к нему и рассказывала, что за последний, скажем, месяц согрешила такими-то мыслями, сякими-то мыслями, такими-то чувствами... Он кивал и показывал, что я все делаю правильно. Иногда делал какие-то замечания, убеждавшие меня в полной правильности избранного пути.
Я говорила, что мне очень плохо, что я не чувствую никакой радости от хождения в церковь, что во многом сомневаюсь, многое меня смущает... Он не спрашивал, что именно меня смущает, вообще не вдавался в подробности - просто говорил что-то вроде: "Ну, это бесы (или: это бунтует ваша самость), надо терпеть и молиться. Род сей изгоняется только молитвой и постом. Чаще молитесь, не пропускайте службы, строго соблюдайте все посты - и все пройдет".
Reply
а если все-таки искать ответ, то нужно реально хорошо представлять себе именно данного человека. обычный приходской поп этого заведомо не может. это возможно лишь при удачной реализации отношений, аналогичных паре психотерапевт--клиент (что не обязательно предполагает духовничество: духовничество относится более к духовному, а тут речь более о душевном: Вы погружались в психастению, и Вас следовало оттуда выковыривать; ничего духовного в этой проблеме нет).
Reply
у Вас не было одной главной страсти
когда у христианина есть одна основная страсть с которой он борется (у неженатых православных мужчин студенческого возраста это обычно страсть блуда) - он научается смотреть на другие страсти, как то обжорство, сребролюбие и т.п. - как на нечто не столь важное
такой христианин понимает, что невеликий грех сьесть в Пост скоромное, потому что он борется с гораздо более сложными искушениями
тем самым человек учится различать тяжкие грехи от нетяжких
а если основной страсти нет, как у Вас, судя по всему - тогда приходится вести атаку по всему фронту, что гораздо сложнее
Reply
Reply
Reply
Reply
Моей реакцией было почти что "бу-га-га"; более опытный народ мне говорил, что не надо всё-таки смеяться над православием. Позже я, кажется, списал эту брошюрку на "Иоанна Санкт-Ленинградского", который тогда был ещё жив.
Reply
Reply
У старых баптистов было про не смотреть телевизор и т.п., но на тот момент оно было очень даже понятно - телевизор совсем недавно был советским, с официальным атеизмом. А с американцами и перепевающими их нашими, пытающимися записать в сотонизьм всякую там музыку и т.п., я столкнулся только через год-два.
Reply
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 11-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
( ... )
Reply
Leave a comment