Про разницу культур

[nechaman]

Это такой совершенно непонятный вопрос. Я вот сейчас занимаюсь контактом с различными Бней Ноах - т.е. приверженцами иудейской религии - не евреями. Есть американцы, французы, филиппинцы, мексиканцы, индийцы, и русских тоже много. Я как раз с русскими, понятное дело. Перевожу вопросы и ответы и пр

Comments

[lkitross]

В свое время в респонсах появлялся вопрос от евреев из стран ислама: можно ли и нужно ли снимать обувь, входя в синагогу? Раз там считается, что в здание культа войти в обуви неприлично. Ответ был обычно отроцательный - не снимать.
Но это так, замечание, ворос сам по себе инетесный и обширный

[nechaman]

Ответ евреям может сильно отличаться, кстати, от ответа Бней Ноах. Но это тоже, так в сторону. Я привела Бней Ноах, только как пример.
Вообще-то это замечание к бушующим страстям. Отношение некоторых людей к вопросу нелегко переварить... Я только попыталась.

[lkitross]

Плюрализм, мультикультуризм и толерантность стали пустой прибауткой в устах предателей и злодеев. Измененная цитата из рассказа О.Генри "Попробовали - убедились"

[nechaman]

Рассказ хороший, я вообще почитательница О.Генри. Но в данном контексте не очень поняла, что ты хотел сказать данной цитатой.
Где граница плюрализма, совершенно не очевидно.
Если в той культуре, где я живу считается (и я подозреваю, что вполне обоснованно), что такие отношения наносят серьезные травмы и портят жизнь, то я при всем моем плюрализме за то, чтобы судить по мере закона.

[jenya444]

Не знаю, насколько это позитивно, но меня именно этот момент поразил больше всего. Когда мне что-то кажется очевидным, а две трети (казалось бы моей) матшкольной тусовки думает иначе. Вроде бы мы все читали одни и те же посты, а выводы разные.

[nechaman]

Ну, во первых, есть еще и разные предвзятости и разности в понимании текста. Но главное, это то, что у людей базовые нравственные установки разные. Т.е. некоторые считают, что ничего такого в этом нету. Ну, подумаешь, разница в возрасте, а Джульета еще моложе была. Ну, подумаешь, поматросил и бросил, так это тоже сплошь и рядом, различие ожиданий у всех и всюду. А формальности всякие, учитель, не учитель - это вообще ни к селу ни к городу, не лезет в их моральные представления. Он просто же такой харизматичный, и привлекательный, на него все пчелки слетаются сами по себе. Ну, случайно, так получилось, что он по совместительству - учитель... Ну, и в самом карйнем случае - уверенность, что все так или иначе в чем-то таком замешаны, и просто у них обошлось. В общем, ничего криминального в принципе в их системе воззрений в этом нет. Наоборот, может быть еще и похвалить человека нужно, что он девочкам мир секса правильный открыл, не то что эти неумелые подростки, от которых потом женщина получает отвращение к мужчинам. Вполне нормальная

[lkitross]

Ах вот это о чем! А я и не подумал.

[giterleo]

Это ощущение известно и знакомо мне очень хорошо с тех пор, как я подключился к интернет баталиям в рунете.
С марта 2014 оно меня перестало удивлять.

[tseytlin]

Да, верно подмечено. В начале 90-х, по приезде в Израиль мы накушались этой разницы культур по самое не могу.

Кстати, на прошлой работе нам специальный курс проводили: как общаться с американцами, что и как они воспринимают. Казалось бы: американцы, не какие-то аборигены, мы все-таки к одной цивилизации относимся. А и тут разница культур оказалась колоссальной.

У меня только один вопрос: "приверженцы иудейской религии - не евреи" - это кто?

[nechaman]

Это - Бней Ноах. По еврейским законам неевреи обязаны соблюдать семь заповедей Сыновей Ноя (бней Ноах). Бней Ноах полностью принимают иудаизм, но без гиюра - "перехода в евреи". Человек остается в его изначальной национальной идентичности, и при этом его вера - иудаизм.
Вот я вам просто выудила первое, что попалось - встреча субботы у Бней Ноах на Филипинах
https://www.youtube.com/watch?v=oxbctT13mY0

[zlata_gl]

Бней Ноах полностью принимают иудаизм, но без гиюра - "перехода в евреи". Человек остается в его изначальной национальной идентичности, и при этом его вера - иудаизм.
Это значит, что он согласен признать евреев - "высшими", "богоизбранными".
Они напрямую говорят с Богом, "народ священников", итд, итп.
А в Талмуде - мнооого чего о гоях...
И ничего - про Бней Ноах, что они чем-то отличаются от остальных гоев.
БН - признают мудрецов Талмуда ?

[nechaman]

Исторически сложилось, что из-за цензуры почти все места в талмуде, где говорилось о гоях что-то, было заменено слово гой на "акум". И теперь нужна довольно кропотливая работа, чтобы разобраться, где говорилось о идолопоклонниках, а где о просто неевреях. Обычно людям не охота в этом разбираться.
С другой стороны, о Бней Ноах Талмуд пишет, что Израиль обязан заботиться и поддерживать их. Так что во всяком случае в этом смысле, у них проблем нет.

[zlata_gl]

Нехама, а Вам не кажется, что есть некая тонкая связь между проблемами элитной школы (в которой почему-то на обеих сторонах скандала - Ревекки, Шапиры и Меерсоны, - и идеями "богоизбранности" ?

[nechaman]

Зря сюда скандал впутываете. Там очень много подробностей, и не все мы знаем.
Они всегда, кстати, были склонны к политике "на всякий случай, чтобы школе не повредить". Мою дочку выставили оттуда, так как мы были в отказе. "Ну вы же понимаете, вы в Израиль уедете, а школа важнее". Так и тут, школа была важнее людей.
Во второй школе, со всей ее элитарностью ничего такого не могло быть (один меморандум чего стоит!). Но ее и разогнали в конце концов.

[zlata_gl]

Зайдите ко мне в журнал.
Там последняя тема "под замком" - с огромной коллекцией ссылок на СМИ, ЖЖ и ФБ с прямой речью участников. В основном - учеников и преподавателей пресловутой школы.

"на всякий случай, чтобы школе не повредить" - может стОит не трахать учениц ?
И выставить учителя который этим занимается ?
Даже если все было "по согласию"...

[nechaman]

Совершенно с вами согласна.
Вторая Школа рисковала, когда не использовала этот ложный аргумент "для пользы дела", ну и ее закрыли в результате (Как я вам и написала). Лучше уж так, ИМХО.