Политика для чайников. Объективные интересы.

Mar 02, 2019 09:00

Когда говорят об интересах, часто имеют в виду какое-нибудь хобби. То, чем человек занимается в свободное от работы время. Это не совсем верно. Ведь если вам скажут: «Это не в ваших интересах», - вы сразу поймёте, что речь явно не о собирании марок и не о футболе. Это о том, что человеку объективно выгодно. Именно интересы определяют поведение ( Read more... )

капитализм, основы марксизма, вк, революция

Leave a comment

klimev March 6 2019, 09:11:58 UTC
1. Да, в материальное производство входят и нематериальные составляющие.

2. Такие программы, по крайней мере некоторые составные их части, пишут, в том числе, и на персоналках. Технологически вполне возможно часть работы делать на компьютере, принадлежащем компании и располагающемся в помещении принадлежащем компании, а часть на собственном - дома. Сейчас нередко так происходит.

3. Я выделяю эту составляющую потому, что программист, создающий такую программу непосредственного участия в материальном производстве не принимает (вне зависимости от того является он собственником компьютера или не является), следовательно, он не является фабрично-заводским рабочим, сиречь пролетариатом.

Reply

nektosteen March 7 2019, 07:08:46 UTC
1. Они не ВХОДЯТ в материальное производство, а ВЫХОДЯТ из него. Эту вещь важно хорошо понять.

Называется этот процесс разделение труда. То есть, вот есть труд - основа существования. Он заключается в сознательном взаимодействии с веществом природы, и в его результате получается некий предмет потребления.
Производительность труда повышается всё время, каким бы трудом вы ни занимались. Просто в силу обретения опыта, навыков, улучшения орудий. Это постоянный, имманентный человеку процесс. Если вы начнёте копать что-то лопатой, то в процессе копания вы будете постоянно обретать этот опыт копания, изобретать более лёгкие и подходящие для именно этого типа грунта приёмы, возможно, замените лопату или черенок на ней, наточите её. Постоянная тенденция к увеличению производительности труда это настолько естественный процесс для человека, что часто мы его не осознаём даже. Но все понимают, что производительность опытного работника выше, чем начинающего.
И вот у вас с повышением производительности труда начинается процесс ( ... )

Reply

nektosteen March 7 2019, 07:09:47 UTC
[классовый баян] Теперь представьте себе гармошку. Или баян. Или аккордеон. Что-нибудь в этом роде. Вот меха - это прослойка между основными классами-антагонистами в обществе. Чем шире вы её растягиваете, тем больше складочек мехов у вас видно, и тем больше между ними расстояние. Вот это и происходит в обществе с разделением труда. Чем дальше друг от друга отходят основные классы-антагонисты, тем шире прослойка между ними. Происходит это потому, что с одной стороны правящий класс, используя накопленное богатство, передаёт часть своих функций другим людям. За плату. Сначала непосредственное управление - надсмотрщикам и управляющим имениями. Потом насилие - армии и полиции. Потом планирование и организацию - инженерам и учёным. Потом развлечение - артистам. Воспитание собственных детей - нянькам и педагогам. И так далее и тому подобное. До тех пор, пока сам правящий класс не превращается в бесполезную нашлёпку, паразитирующую на обществе... )

Reply

nektosteen March 7 2019, 07:10:24 UTC
То есть, надо понимать, что "прослойки" в обществе образуются двумя путями - путём разделения производящего труда на более мелкие операции, и путём делегирования правящим классом своих функций наёмным работникам или даже непосредственно представителям классов-антагонистов [гримасы рабовладения](в восточных деспотиях случались и визири (министры по-нашему), и наместники правителя - рабы) .

[про коммунизм]Задача коммунизма - построение бесклассового общества. Разделение производящего труда преодолевается чисто техническими средствами - изобретением машин, автоматов, многофункциональных станков, роботизированных комплексов. А вот делегирование функций? Ведь большая часть "прослойки" - это люди, выполняющие функции правящего (или некогда правившего) класса - вот в чём фишка! И, если не принять меры к уничтожению этого ЯВЛЕНИЯ - существования отдельной прослойки людей, выполняющей функции правящего класса - класс возродится. Именно это мы и наблюдали в СССР... )

Reply

nektosteen March 7 2019, 07:10:38 UTC
А "прослойки" - сопротивляться будут до последнего! При самом что ни на есть социализме будут сопротивляться яростнее всего. Вот, прав был товарищ Сталин - по мере продвижения к коммунизму классовая борьба обостряется!
уровень аргументации )

Reply

klimev March 7 2019, 11:54:20 UTC
Вы упорно пытаетесь мне объяснить то, что я и так понимаю.

Reply

nektosteen March 7 2019, 12:03:13 UTC
Отлично. Я просто описала вам процесс, чтобы вы с любого места видели именно весь процесс, а не считали любой его "кусочек" чем-то самодовлеющим. Потому что с большинством именно так и происходит.
И потом, я отнюдь не ответила на ваш коммент, он у меня "висит". Просто расписалась по первому вопросу, и на собственно ответ сил и времени не хватило. Они у меня не безразмерные.

Reply

klimev March 7 2019, 12:07:42 UTC
Почему вы решили, что я считаю любой кусочек чем-то самодовлеющим? Разбиение на кусочки - это анализ, без которого невозможен синтез.

Reply

black_semargl March 8 2019, 00:29:53 UTC
1. Они не ВХОДЯТ в материальное производство, а ВЫХОДЯТ из него. Эту вещь важно хорошо понять.
И выходят, и входят.
Работа создаёт накопление опыта - а накопленный опыт используется в работе.
В том числе и в работе других людей - через обучение.

В первобытном обществе - с момента выделения специальных пожизненных вождей.
Вожди (и даже с наследованием статуса!) есть уже у стайных животных - например гиен или волков.

то есть, появляется зародыш НОВОГО ПРАВЯЩЕГО КЛАССА. И это происходит в любом классовом обществе. В основе всего этого - повышение производительности труда.
Нет, не повышение - а смена характера.
Пахали поля - доминировал феодальный класс. Стали работать на станках - стал доминировать капиталистический.
А зародыш... он возможно изначально был. Первые предприятия появились ещё в каменном веке - для добычи того самого камня. Он ведь сильно разный по качеству в разных местах...

И, если не принять меры к уничтожению этого ЯВЛЕНИЯ - существования отдельной прослойки людей, выполняющей функции правящего класса - класс ( ... )

Reply

nektosteen March 8 2019, 06:10:25 UTC
Не является, как и любой работник, действия которого опосредствуют моменты материального производства.

Reply


Leave a comment

Up