Яблоко от яблони

[nemuri_neko]

Неприятно писать этот пост, но придется. Если хотя бы одному читателю он поможет раскрыть глаза на феерическую псевдооппозиционную пизду (ФПОП) Екатерину Шульман, дело того стоит.

ФПОП у нас заявляет буквально следующее: В большинстве случаев граждане не имеют и не обязаны иметь устойчивого мнения по политическим вопросам. Требовать этого от людей

Comments

[bors]

>И это не делает их хуже

Да нет, наверное. Но коллективная отвественность работает на другом уровне. Самый простой пример: въездные визы. Мне не нужна виза, чтобы приехать в, скажем, Швейцарию, а человеку из неблагополучной африканской страны нужна. Хотя я никак не доказал, что я "лучше" как человек. Т.е. коллективная ответственность существует, более того она необходима: если Швейцария отменит въездные визы, она перестанет существовать как страна в течение года.

Если вы так реагируете на "парашкованина", то значит вы слишком много слушаете Шульман. Она вас обманывает, коллективная отвественность существует. И вы совершенно не готовы, если, не дай бог, эта отвественность на вас упадет в гораздо более радикальном виде: мобилизация, демобилизованный зек с ножом, дрон, нехватака лекарства.

[division___bell]

Забавно: логика "у меня есть визы у вас нет" это логика дауна. И тем более, эта площдка, где хозяин жж показал себя весьма примитивным , который приветствует обобщения по второстепенному признаку точно не то место, где имеет смысл осмысленная беседа

[bors]

Это логика не моя, а пограничника. Впрочем тут что-то объяснять бесполезно, вы читаете жопой.

[stierliz]

Местонахождение:
Toronto, Canada
Вот и вся логика. Утешаете себя, что не зря свалили. зеки, нехватка лекарств, недоеденный последний ёж и так далее.

[nemuri_neko]

По-вашему, любое местонахождение, кроме параши, требует утешения.

[stierliz]

Не, это по вашему. Где бы вы ни были, всегда там. С собой возите. В голове.

[nemuri_neko]

Так я в ней полвека прожил.
Как-то даже теряюсь перед вашей тупостью.
У меня в голове много чего помещается. Причем одновременно. Это такой фокус.

[bors]

Штирлиц не смог догадаться, что из РФ в Швейцарию без визы нельзя, пришлось лезть в профиль. Утешаю себя, что вата тупая.

[commentary_1]

если Швейцария отменит въездные визы, она перестанет существовать как страна в течение года.

чрезвычайно сильное утверждение. Интересно, когда такие воззрения стали общим местом повсеместно? В США не было виз до 1924 года, установивших систему иммиграционных квот. До 1924 года любой человек (кроме китайцев, получивших ограничение в 1882), собравший деньги на билет, мог приехать в США, зарегистрироваться и жить, учиться, работать. Но в США это было результатом ксенофобии по результатам 1 мировой войны.

[anna_bpguide]

Полагаю, это вопрос доступности того билета. И средств транспорта.

[smile_f]

3й класс в Титанике стоил вполне доступно для средних работяг...

[commentary_1]

Во время массовой миграции из Европы, когда появились трансокеанские пароходы, билет на них в один конец стоил около 32 долларов или с британской стороны 6 фунтов 6 пенсов (курс тогда был по монометаллическому стандарту и составлял 5 долларов за 1 фунт десятилетиями). $32 1900 = $1200 2024. Некоторые европейцы получали "вызов" от родственников из Америки с телеграфированием денежного перевода на билет или предоплаченным билетом (65% всех иммигрантов). Недельная зарплата среднего американского мужчины в 1900-1905 годах составляла 11 долларов

[hansrudel]

Вы подключились к облаку идиотов? Или просто делаете вид, что не понимаете, что в Швейцарию за год при безвизе заедет больше мигрантов, чем того населения Швейцарии? Причём в основном - афроафриканцев и всяких басмачей.

[bors]

В те времена существовали другие (гораздо менее приятные) формы коллективной отвественности. Разные виды дискриминации уже прибывших применялись значительно чаще. И если бы чужаков стало слишком много, их бы начали просто громить. Проще говоря, зачем покидать свою бедную страну, если в чуть более богатой стране местные сделают твою жизнь адом? Я уж не говорю про то, что в те времена человек из совершенно другой культуры просто помыслить не мог о таком переезде. Когда, как в случае китайцев, эти преграды каким-то образом устранялись, принимали соответствующий закон.

Но как вы бы описали гипотетическую ситуацию с отменой виз? Очевидно, нынешнаяя нелегальная эмиграция став легальной увеличится. По вашему мнению не на много?

[commentary_1]

"И если бы чужаков стало слишком много, их бы начали просто громить

[bors]

> Я бы предложил обратить внимание, что иммиграция времен безвизовых