Кое-что о частной собственности

[yakommunist]

А вы никогда не задумывались, что акционерная собственность не частная вовсе? )))

Нет, конечно для тех, кто за пределами АО, она чужая. Но вот если на неё посмотреть с точки зрения отношений самих акционеров? Допустим, десять человек вместе владеют орудиями труда и, используя их, производят что-то. Ровно такие же отношения были и в общине. А

Comments

[nipolin]

\Представим теперь, что осталось одно АО, которое расширилось до пределов государства.\
Это был СССР. И плохо кончил.
Потому, что коллективная собственность есть частная собственность данного коллектива.
Маркс указал единственный способ - переход частной собственности в индивидуальную и тогда индивид отвечает за свою собственность перед обществом.

[black_semargl]

В СССР граждане не имели никаких прав на "общую" собственность.

[pomor_p]

Каждый гражданин имел столько же прав, сколько имеет держатель единственной акции АО. Мелкий акционер мог получить дивиденды, а советский гражданин государственную квартиру.

[black_semargl]

Увы, никаких прав он не имел. А если думал что имел - ехал лес валить как антисоветчик.
Государственную квартиру - получал в пользование. Как номер в гостинице.

УПД: Есть такой ЖЖ https://t-moshkin.livejournal.com/ - там автор постоянно публикует про выселения из заводских общежитий. В которые люди были заселены ещё в СССР.
Не положено было пролетариям квартир даже в аренду.

[al_firsov]

===а советский гражданин государственную квартиру.===
Пропагандистский миф.
Квартиры при советской власти реально трудящимся начали давать только при Хрущеве, причем самые дешевые.
Потому что те, кто вернулся с войны - видели, в каких квартирах живут в Европе рабочие при капитализме.
Квартиры при советской власти в первую очередь давали своим (номенклатуре) потом силовикам, потом пропагандистам и артистам. Потом тем, кто показывал пример в труде, потом тем, кто нуждался и годами ждал. Им - чтобы не возникали остальные и создавалась видимость движения очереди. А тем кто заслужил (например, ветераны и инвалиды войны) не дают до сих пор. И многие БАМ-овцы до сих пор ютятся в бараках.

[darkhon]

И как должна выглядеть индивидуальная, но при этом не частная и не личная собственность?

[nipolin]

Индивидуальная собственность возможна в бесклассовом обществе.

[darkhon]

А пояснить? Что такое -- конкретно -- это бесклассовое общество с индивидуальной собственностью на средства производства?

[nipolin]

Коммунизм.

[darkhon]

А если не лозунгами, а объяснить, что это такое, конкретно? Чем такая индивидуальная собственность отличается от личной и частной?

[nipolin]

индивидуальная собственность НЕ отличается от личной.
Если индивидуальные собственники объединятся в общественный класс, который противопоставит себя всему обществу, то их индивидуальная собственность станет собственностью этого класса, то есть частной собственностью, которая, поэтому, будет противопоставлена общественной собственности.
В действительности индивидуальная собственность в этом случае становится частью коллективной собственности общественного класса, права на которую определяются по законам системы обмена товаров. В этой связи всякая коллективная собственность есть частная собственность по факту обособления коллектива от общества.

[darkhon]

Ну так если не отличается, то зачем подчёркивать термин "индивидуальная собственность", когда есть всем понятная личная собственность?

"Если индивидуальные собственники объединятся в общественный класс, который противопоставит себя всему обществу, то их индивидуальная собственность станет собственностью этого класса, то есть частной собственностью, которая, поэтому, будет противопоставлена общественной собственности "
Бред какой-то, извините.
ОК, пусть сформировалась некая группа, зачем-то противоставив себя обществу.
Комментарии по поводу "зачем" и "кто они после этого" опускаю, но: "их индивидуальная собственность станет собственностью этого класс" -- бред. Это они не просто должны объединиться, но ещё и личной собственностью скинуться. При этом "собственность класса" -- многозначно, зависит от условий, на которых скидываются и проч.
При чём тут какое-то "противопоставление" общественной собственности -- вообще не понятно.
Ну, скинулись вместе -- и? Без болтологии, конкретно -- речь о чём?

[nipolin]

В действительности индивидуальная собственность в этом случае становится частью коллективной собственности общественного класса, права на которую определяются по законам системы обмена товаров.

По законам системы обмена товаров! Рыночные отношения становятся определяющими в сети общественных отношений. Если какой-то частный собственник захочет поделиться с неимущими, то он нарушит эти законы системы обмена товаров и будет удалён за пределы класса.

[darkhon]

Возвращаемся к началу: "Маркс указал единственный способ - переход частной собственности в индивидуальную и тогда индивид отвечает за свою собственность перед обществом".
Т.е. вы считаете, что Маркс выступал именно за рыночные отношения индивидуальных собственностей, капитализм? Я-то согласен, но коммунисты считают иначе.

[nipolin]

отвечает за свою собственность перед обществом не рыночным способом.

[darkhon]

Конкретики, как я понимаю, в принципе не будет -- каким именно способом?