Контраргументы за БОД. Дискутируем

[yakommunist]

Многие левые против БОДа и соцренты. Но в отличие от правых ссылаются не на то, что "это халява для пролетариата" (работники плохие), "не может быть введено" (капиталисты сильнее), а на такие аргументы

Comments

[darkhon]

Фигня-с

[opiat_5x5]

1. Социальная рента (упр. БОД) порядка прожиточного минимума мыслится только в сумме с ПОЛНЫМ бесплатным социальным пакетом (образование, здравоохранение, безопасность, инфраструктура ОП).
2. А почему бесплатно дышать воздухом или греться на солнышке это не паразитизм, а бесплатно пользоваться другими природными благами (за счёт которых и возникает львиная доля прибыли капиталистов) это паразитизм?

[darkhon]

Вы даже не обратили внимание, что проблематика различна для капитализма и социализма. Что показательно.

1. Капиталистам в сумме с пакетом это нафиг не надо, это просто доп. выплаты. Нужно именно взамен, монетаризация льгот.
При социализме пакет и так есть и БОД вообще не имеет смысла сам по себе.

2. Хотите к словам попридираться? Да пожалста, суть тут всё равно именно в "безделье -- норма", а как это называть -- да пофиг.
Однако обозначу, что речь идёт не о природных благах, а о цивилизиционных.

[opiat_5x5]

1. Некоторые базовые потребности граждан обществу ДЕШЕВЛЕ удовлетворять централизованно в виде бесплатной социальной услуги: напр. среднее образование и здравоохранение. Поэтому и соц. и кап. общество так и делают.
Сейчас, на достигнутом уровне производительности труда, для общества становится ДЕШЕВЛЕ ещё и давать каждому человеку прожиточный минимум в виде БОД. Т.е. так современному обществу проще - вот и всё.

2. Общество обязано предоставить человеку рабочее место, ибо сам он создать его не может. Причём оно должно быть не абы каким, а с производительностью отвечающей уровню развития экономики: иначе это будет попытка эксплуатация человека.
А если общество не может предоставить человеку такое рабочее место? Тогда по-справедливости оно должно содержать его за свой счёт. Вот это содержание и есть БОД.

[darkhon]

Вы второй раз игнорируете разницу капиталистической и социалистической систем, причём после чёткого указания на необходимость её учитывать. Там совсем разные мотивации, вы же всё сводите к "дешевле", "забывая" при этом о социальной психологии. Рассуждения сугубо в плане хрематистики.
Т.е., по сути, просто не понимаете суть проблемы. Соотв., не вижу смысла всё это вам расписывать -- у вас, по моим наблюдениям, с этим БОД ide fixe уже по сути.

Но вы хотя бы подумайте: с чего это, когда предлагали БОД в некоторых странах, население от него отказывалось.

[yakommunist]

Все дело в том, что "бесплатная" медицина небесплатна. Если на нее выделенно столько-то миллиардов рублей, то большую помощь не оказать. (Помнишь про иллюзию бесконечности ресурсов?). Если же кто-то предлагает раздать деньгами, а из них человек платит страховку, то чем это плохо?

1) Представим такую ситуацию. Человек живет далеко от центра, где есть медпомощь. Он все равно ее не получит, так как нет средств на проезд. Так почему бы не дать ему деньгами. Он на них хоть будет ездить на медосмотр в далекое место.
2) Человек знает, что ему "бесплатно", но реально он в квоту не попадает. Он, будучи больным, будет бороться за права? Нет. Он пойдет просить. Дадут другие граждане. Ну так почему бы и не направить им деньги?
3) Наконец, здесь речь о перераспределении. У богатого денег полно, у бедного нет. Богатому и не нужно "бесплатно", а чтобы дать бедному, правительство должно взять у богатого.

[darkhon]

0. Поясняю, раз элементарное не понятно. В чём, в частности, преимущество тоталитаризма? В возможности концентрировать ресурсы. Вот и тут маленькая такая схемка, наглядная

[yakommunist]

"Психологически же БОД означает становления безделья и паразитизма нормой социума. Что недопустимо

[darkhon]

Хрень.
Если пособие небольшое, то его примут отнюдь не с благодарностью, а как подачку. Нагнетание социального напряжения. "Ещё и издеваются".
При этом от бизнесменов будет не-повышение зарплат трудящимся и повышение розничных цен. От приработка-то не откажутся, но получится, что надо будет много корячиться за копейки.
Скажем, пусть все получают в месяц 30. И тут выдают БОД на 10. Ура, на треть больше денег -- раскупают -- центы повышают, приехали. Бизнесмен параллельно смотрит: так, там выживали на 30 и не жаловались особо, а чего это я свои деньги трачу? Снижаю з/п до 25, и пусть радуются, что не до 20. Кому не нравится -- на выход.

Т.е. мелкая подачка ничего не решает вообще, дешёвый популизм.

[darkhon]

"общие доходы - это общность экономических интересов" -- это уже вообще, извини, идиотизм какой-то. Если остаётся капитализм -- то всё равно труд идёт на то, чтобы богатые богатели, а бедные беднели.