Где новый СП? Где? Где? Да где же он?!!! Не вижу!!!
Вы, действительно, не замечаете очевидного, ув.Фредан? Да вот он новый СП, прямо перед Вами во всей своей красе и мощи!
Деньги - фантики для распределения, рынок - превратился в тыкву и уже не рынок, а плановая экономика на научной основе в масштабах всего мира, экономика перешагнувшая национальные границы всех государств Планеты. И Африка в нее давно включена и все остальные народы. Каждый на своем месте. На оптимальном месте в том состоянии, которое ему предписано управляющими экономикой.
Так что сейчас осталось от капитализма? Практически ничего. Отбери у управляющих власть и право владения СП и производство, стряхнув с себя оковы старых производственных отношений заработает напрямую на нужды человечества. Заработает в тысячу раз эффективнее, ибо будет исключен посредник в виде владельцев СП, которые в процессе производства уже давно не принимают участие, никогда в жизни не были на своих предприятиях и, зачастую, даже не знают где из предприятия расположены. Они давно
( ... )
"Можно ли в одночасье отказаться от товарного потребления?"
Не получится. Ведь "коренной вопрос революции и контрреволюция - это вопрос о власти". Так что отказываться от товарно-денежных отношений будем постепенно, согласно Маркса и Ленина.
Вначале отстранение буржуазии от власти и создание качественно нового, доселе невиданного "государства революционной диктатуры пролетариата"(Маркс).
Затем - установление диктатуры пролетариата, как господствующего класса, т.е. взятие пролетариатом под контроль всего процессе общественного производства. Точно так же, как сегодня его контролирует буржуазия под охраной государства диктатуры буржуазии
И вот только потом, начнется переход к социализму и товарно-денежные отношения отомрут естественным путем, ибо пролетариату они не нужны. Внутри любого предприятия продукция одного цеха поступает в другой без товарно-денежных отношений и, так станет в масштабах всего человечества.
"Оба хуже". Тов. fredan1 путает существование иных производственных отношений с их доминированием. "Ты его видишь? - Нет. - А он есть".
Тов. smeshinka01 прокламирует как нечто новое давно состоявшуюся смерть капитализма и полагает, что сразу после капитализма настанет общество социальной справедливости. Да, Маркс так предписал. Но увы, реальность рассудила по-своему.
Причем у smeshinka01 есть классная оговорка про "управляющий пролетариат". Придётся разочаровать: "управляющий пролетариат" (бюрократия) естественно будет сохранять иерархическую систему, следовательно - эксплуатацию.
Для неэксплуататорского общества/СП необходим демонтаж властной иерархии, децентрализация власти-управления. Марксистам следует либо принять это в качестве принципа, либо проследовать в компанию к плоскоземельщикам, новохронологам.
= Вначале отстранение буржуазии от власти и создание качественно нового, доселе невиданного "государства революционной диктатуры пролетариата"(Маркс). =
Скажите, пожалуйста, уважаемая Смешинка, для вас Маркс так же непогрешим, как и Папа Римский для католиков?
= Попадались. Однако в случае с государством революционной диктатуры пролетариата, самой диктатурой пролетариата, - всё железобетонно. =
И за этот ответ, уважаемая Смешинка, тоже спасибо!
Тема очень важная и для вас, и для нас с коллегой Пчёлкой. В какой-то мере, она интересна и для многих, кто тяготеет к историческому материализму. А как вы смотрите на то, чтобы вынести ее на новую ветку?
Говорю сразу. Мы полагаем, что революционность Маркса и его тяготение к пролетариату - наносные, субъективные. Они не соответствуют ходу исторического процесса. И более того, они вступают в противоречие как с открытыми Марсом законами истории, так и с самой историей последних 150 лет.
Его революционность - проявление его личного бунтарского характера, склада его натуры.
Повторю наш вопрос.
Готовы ли вы, уважаемая Смешинка, обсуждать эту тему на новой ветке?
= Если Вы согласны со мной - пойдем далее. Если нет - будем обсуждать. =
Уважаемая Смешинка!
С большим интересом перечитал ваш материал и жаркую дискуссию по нему 4-х летней давности. Вы - настоящий боец! :-)
Но дело в том, что нас мало интересует любая трактовка диктатуры общественного класса, если речь идет о ее роли при переходе от капитализма к коммунизму.
Это связано с тем, что этот переход вообще не будет носить революционный характер.
Вот в этом вся соль предстоящего разговора.
У нас есть ряд аргументов в обоснование такой точки зрения.
И поскольку вы стоите на противоположной позиции, дискуссия может стать весьма плодотворной.
Более того, мы можем уже сейчас перегнать вам в личку свой начальный стартовый материал. Чтобы вы могли ознакомиться с нашими и подобрать свои аргументы и доводы.
Давайте уточним, какой именно переход Вы имеете в виду:
- отстранение финансового капитала от власти,
- переход к государству нового типа, "государству революционной диктатуры пролетариата",
- переход от капитализма к социализму?
Если последнее, то - да, он пройдет практически безболезненно, постепенно и медленно, т.е. естественным путем. А вот первые два перехода и подготовка к ним, то кровушки людской прольется море. Она уже идет, подготовка и, кровушка литься начала....((((
Выходит по-Вашему все три закона диалектического материализма срабатывают через вытеснение, эволюционно, постепенно.
Противоположности, которые существуют в единстве, помирятся и мирно исчезнут.
Старое качество, постепенно утрачивая свои количественные характеристики, будет параллельно обзаводиться новыми и, так плавно перечет в качество новое, что никто и не заметит.
Ну а отрицание чего либо просто исчезнет к чертям. Чего отрицать-то, коли все помирились, противоречия исчезли, движение материи остановилось, а температура Вселенной опустилась ниже -273,15 град. Кельвина:)))))
Позвольте мне с Вами не согласиться......
p.s. Я, уважаемый Фредан, пришла к марксизму не из научного коммунизма и политической экономии и, даже, не из исторического материализма. Я начинала с материализма диалектического, т.е. с основы основ всего.
И это являлось правильным. Ведь, определив главный материальный общественный процесс - процесс общественного производства, все остальные аспекты марксизма выводят посредством формальной логики.
Мы обратились к вам, поскольку вы являетесь наиболее ярким и подкованным представителем позиции - «Капитализм изжил себя и может рухнуть хоть завтра».
Мы придерживаемся противоположной точки зрения.
Эту тему мы можем развивать, и не привлекая вас.
Но этика требует поставить вас в известность.
Обоюдное согласие на обсуждение столь разных позиций может создать эффект семинара или, если хотите, коллоквиума. Вполне цивилизованных форм идеологического общения.
Наше предложение может быть для вас либо привлекательным, либо, по каким-то причинам, неприемлемым.
Вот это всё, что нас интересует.
Сначала решаем чистый оргвопрос, а затем уже в открывшейся теме в бой идут аргументы и факты.
Меня просто "убил" Ваш предыдущий комментарий про "постепенный переход", ув. Фредан.
Скажите мне, Вы и классовую теорию Маркса также отвергаете вместе с классовой борьбой, революциями и классовой диктатурой? И, поэтому, у Вас Маркс как бы "двоится"...
Или у меня складывается ложное впечатление? Развейте сомнения, пжста.
Где новый СП? Где? Где? Да где же он?!!! Не вижу!!!
Вы, действительно, не замечаете очевидного, ув.Фредан? Да вот он новый СП, прямо перед Вами во всей своей красе и мощи!
Деньги - фантики для распределения, рынок - превратился в тыкву и уже не рынок, а плановая экономика на научной основе в масштабах всего мира, экономика перешагнувшая национальные границы всех государств Планеты. И Африка в нее давно включена и все остальные народы. Каждый на своем месте. На оптимальном месте в том состоянии, которое ему предписано управляющими экономикой.
Так что сейчас осталось от капитализма? Практически ничего. Отбери у управляющих власть и право владения СП и производство, стряхнув с себя оковы старых производственных отношений заработает напрямую на нужды человечества. Заработает в тысячу раз эффективнее, ибо будет исключен посредник в виде владельцев СП, которые в процессе производства уже давно не принимают участие, никогда в жизни не были на своих предприятиях и, зачастую, даже не знают где из предприятия расположены. Они давно ( ... )
Reply
= Где новый СП? Где? Где? Да где же он?!!! Не вижу!!!
Вы, действительно, не замечаете очевидного, ув.Фредан? Да вот он новый СП, прямо перед Вами во всей своей красе и мощи!
Деньги - фантики для распределения, рынок - превратился в тыкву =
Вот так сюрприз, уважаемая Смешинка!
Оказывается, вы понятия не имеете о способе производства!
Теперь я совершенно не уверен, поможет ли это лично вам, но для других объясню.
Почему буржуазный СП, он же капиталистический, называют товарным?
По одной единственной причине.
Все средства жизни - еду, одежду, жильё, развлечения - мы получаем в виде товаров.
И здесь совершенно не важно, относишься ли ты к классу трудящихся или к буржуазии. Ты живешь, потребляя товары.
Может показаться, что у солдат коммунизм. Они одеты, обуты, накормлены, и казарма бесплатна. И они ничего не платят.
Да, лично воины не платят. Но дело в том, что за них платит военное министерство.
А теперь - вопрос на засыпку.
Можно ли в одночасье отказаться от товарного потребления?
Россия уже пробовала, когда вводила « ( ... )
Reply
"Можно ли в одночасье отказаться от товарного потребления?"
Не получится. Ведь "коренной вопрос революции и контрреволюция - это вопрос о власти". Так что отказываться от товарно-денежных отношений будем постепенно, согласно Маркса и Ленина.
Вначале отстранение буржуазии от власти и создание качественно нового, доселе невиданного "государства революционной диктатуры пролетариата"(Маркс).
Затем - установление диктатуры пролетариата, как господствующего класса, т.е. взятие пролетариатом под контроль всего процессе общественного производства. Точно так же, как сегодня его контролирует буржуазия под охраной государства диктатуры буржуазии
И вот только потом, начнется переход к социализму и товарно-денежные отношения отомрут естественным путем, ибо пролетариату они не нужны. Внутри любого предприятия продукция одного цеха поступает в другой без товарно-денежных отношений и, так станет в масштабах всего человечества.
Reply
Тов. fredan1 путает существование иных производственных отношений с их доминированием.
"Ты его видишь? - Нет. - А он есть".
Тов. smeshinka01 прокламирует как нечто новое давно состоявшуюся смерть капитализма и полагает, что сразу после капитализма настанет общество социальной справедливости.
Да, Маркс так предписал. Но увы, реальность рассудила по-своему.
Причем у smeshinka01 есть классная оговорка про "управляющий пролетариат".
Придётся разочаровать: "управляющий пролетариат" (бюрократия) естественно будет сохранять иерархическую систему, следовательно - эксплуатацию.
Для неэксплуататорского общества/СП необходим демонтаж властной иерархии, децентрализация власти-управления. Марксистам следует либо принять это в качестве принципа, либо проследовать в компанию к плоскоземельщикам, новохронологам.
Reply
= Вначале отстранение буржуазии от власти и создание качественно нового, доселе невиданного "государства революционной диктатуры пролетариата"(Маркс). =
Скажите, пожалуйста, уважаемая Смешинка, для вас Маркс так же непогрешим, как и Папа Римский для католиков?
Reply
У Ленина в "Государство и революции" все это доказано и разложено по полочкам. Все логично.
Так что Маркс был прав. Причин сомневаться нет.
Reply
= Так что Маркс был прав. Причин сомневаться нет. =
Спасибо, сударыня!
А не попадались ли вам случаи, когда бы Энгельс заявлял: «Мы были не правы!»? Имея в виду себя и Маркса.
Reply
Попадались. Однако в случае с государством революционной диктатуры пролетариата, самой диктатурой пролетариата, - всё железобетонно
Reply
= Попадались. Однако в случае с государством революционной диктатуры пролетариата, самой диктатурой пролетариата, - всё железобетонно. =
И за этот ответ, уважаемая Смешинка, тоже спасибо!
Тема очень важная и для вас, и для нас с коллегой Пчёлкой. В какой-то мере, она интересна и для многих, кто тяготеет к историческому материализму. А как вы смотрите на то, чтобы вынести ее на новую ветку?
Говорю сразу. Мы полагаем, что революционность Маркса и его тяготение к пролетариату - наносные, субъективные. Они не соответствуют ходу исторического процесса. И более того, они вступают в противоречие как с открытыми Марсом законами истории, так и с самой историей последних 150 лет.
Его революционность - проявление его личного бунтарского характера, склада его натуры.
Повторю наш вопрос.
Готовы ли вы, уважаемая Смешинка, обсуждать эту тему на новой ветке?
Reply
Давайте попробуем.
Чтобы не было похоже на диалог слепого с глухим, выясним понятия. Перво-наперво, как Вы понимаете диктатуру класс? Я понимаю только так: - Что есть диктатура общественного класса по своей сущности?
Если Вы согласны со мной - пойдем далее. Если нет - будем обсуждать.
Reply
= Если Вы согласны со мной - пойдем далее. Если нет - будем обсуждать. =
Уважаемая Смешинка!
С большим интересом перечитал ваш материал и жаркую дискуссию по нему 4-х летней давности. Вы - настоящий боец! :-)
Но дело в том, что нас мало интересует любая трактовка диктатуры общественного класса, если речь идет о ее роли при переходе от капитализма к коммунизму.
Это связано с тем, что этот переход вообще не будет носить революционный характер.
Вот в этом вся соль предстоящего разговора.
У нас есть ряд аргументов в обоснование такой точки зрения.
И поскольку вы стоите на противоположной позиции, дискуссия может стать весьма плодотворной.
Более того, мы можем уже сейчас перегнать вам в личку свой начальный стартовый материал. Чтобы вы могли ознакомиться с нашими и подобрать свои аргументы и доводы.
Ваши предложения?
Reply
Давайте уточним, какой именно переход Вы имеете в виду:
- отстранение финансового капитала от власти,
- переход к государству нового типа, "государству революционной диктатуры пролетариата",
- переход от капитализма к социализму?
Если последнее, то - да, он пройдет практически безболезненно, постепенно и медленно, т.е. естественным путем. А вот первые два перехода и подготовка к ним, то кровушки людской прольется море. Она уже идет, подготовка и, кровушка литься начала....((((
Reply
== Давайте уточним, какой именно переход Вы имеете в виду: ==
Естественно, единственный - трансформацию капитализма в коммунизм.
Суть и генеральное содержание которого - вытеснение зародившимся коммунистическим способом производства капиталистического.
Проливаемая нынче «кровушка» не имеет никакого отношения к переходу от одной формации к другой. Поскольку этот переход еще не начался.
А не начался он по той простой причине, что на планете еще нет ни одной молекулы нового коммунистического способа производства.
И все эти нюансы мы готовы обсудить на новой ветке.
А вы? :-)
Reply
Выходит по-Вашему все три закона диалектического материализма срабатывают через вытеснение, эволюционно, постепенно.
Противоположности, которые существуют в единстве, помирятся и мирно исчезнут.
Старое качество, постепенно утрачивая свои количественные характеристики, будет параллельно обзаводиться новыми и, так плавно перечет в качество новое, что никто и не заметит.
Ну а отрицание чего либо просто исчезнет к чертям. Чего отрицать-то, коли все помирились, противоречия исчезли, движение материи остановилось, а температура Вселенной опустилась ниже -273,15 град. Кельвина:)))))
Позвольте мне с Вами не согласиться......
p.s. Я, уважаемый Фредан, пришла к марксизму не из научного коммунизма и политической экономии и, даже, не из исторического материализма. Я начинала с материализма диалектического, т.е. с основы основ всего.
И это являлось правильным. Ведь, определив главный материальный общественный процесс - процесс общественного производства, все остальные аспекты марксизма выводят посредством формальной логики.
Reply
Уважаемая Смешинка!
Мы с вами состоим в сообществе.
Не в личной переписке, а в коллективной.
Но сейчас наше общение низведено до уровня лички.
Мы обратились к вам, поскольку вы являетесь наиболее ярким и подкованным представителем позиции - «Капитализм изжил себя и может рухнуть хоть завтра».
Мы придерживаемся противоположной точки зрения.
Эту тему мы можем развивать, и не привлекая вас.
Но этика требует поставить вас в известность.
Обоюдное согласие на обсуждение столь разных позиций может создать эффект семинара или, если хотите, коллоквиума. Вполне цивилизованных форм идеологического общения.
Наше предложение может быть для вас либо привлекательным, либо, по каким-то причинам, неприемлемым.
Вот это всё, что нас интересует.
Сначала решаем чистый оргвопрос, а затем уже в открывшейся теме в бой идут аргументы и факты.
Мяч на вашей половине! :-)
Reply
Меня просто "убил" Ваш предыдущий комментарий про "постепенный переход", ув. Фредан.
Скажите мне, Вы и классовую теорию Маркса также отвергаете вместе с классовой борьбой, революциями и классовой диктатурой? И, поэтому, у Вас Маркс как бы "двоится"...
Или у меня складывается ложное впечатление? Развейте сомнения, пжста.
Reply
Leave a comment