"...И пусть шмонают опера..."

Dec 17, 2023 18:36

Размышления, навеянные чтением ряда постов в ленте (например, https://kottoblog.livejournal.com/351327.html или https://konkretny-112.livejournal.com/1150476.html , и не только...), да и сам на смежную тему уже высказывался, а сейчас взгляд под несколько иным углом...

Хотя вроде банальные вещи... )

деградация, Россия, если вдуматься, общество

Leave a comment

new_vodokachkin December 21 2023, 12:17:01 UTC
//переплачиваемые, привилегированные работники - шахтёры, "северяне", рабочие некоторых заводов//
- насчет "переплачивания" иронически усмехнусь. Поскольку сам за полевой сезон получал весьма приличную зарплату, куда больше пресловутых "120 рублей", на которых зациклились иные антисоветски мыслящие индивиды. Однако при этом что-то не наблюдалось ажиотажного рвения работать в таких условиях. Вот и вы, надо полагать, работу в той же шахте или в горячем цехе представляете себе крайне смутно.

//Кто-то (в том числе мы) считал, что Москва всех грабит//
- и кто же были эти наивные "мы"?

//именно такие (как мы)//
- опять же, кто эти "мы"? Можно подумать, речь о чем-то общепонятном.

Reply

arzarra December 26 2023, 14:07:06 UTC

Под "мы" я имею в виду свою семью и окружение, состоявшее из таких-же "сторублёвых" "простых советских людей". И это крайне негативное отношение к резко повышенным зарплатам некоторых работников до сих пор, естественно, сохранилось. Объяснять что-то таким, как вы, видимо, бесполезно. Надо прогнать вас через неравенство и крайнюю нищету, только тогда поймёте, что материальное неравенство - самое худшее, по сравнению с которым всё остальное - меньшее зло.

Это очень плохо, что вы даже сейчас не понимаете, что были привилегированными категориями как сейчас средний класс на Западе. Ведь явно не в роскоши купаетесь. Но презрение к "нищебродам", зафиксировавшееся в своё время, стало уже фактором самозащиты. "Я не такой".

Так или иначе, но пока это непонимание среди левых на территории бывшего СССР не будет преодолено, не будет и нового подъёма эгалитарного движения.

Казалось бы, вся история СССР этому учит: криптокапиталисты поднялись из привилегированных и переплачиваемых категорий, не из бедняцких. Неравенство порождает капитализм, ( ... )

Reply

new_vodokachkin December 26 2023, 14:15:10 UTC
//к резко повышенным зарплатам некоторых работников//
- ну, то бишь, на том же НТМК зарплаты были выше пресловутых 100 рублей просто так, ни за что, надо было сталеварам оплачивать их труд на том же уровне, что и каким-нибудь конторским сидельцам? Вы не стесняйтесь, так прямо и скажите. Что мешало "сторублевым" гражданам устраиваться в те же полевые партии? Здоровье? Ну да, некоторым. Ваше семейство состояло из таких доходяг? Или, например, строители получали больше 100 рублей за красивые глаза?
О каких вообще конкретно "некоторых работниках" говорится? Давайте конкретику.

Reply

arzarra December 26 2023, 15:33:55 UTC

Я же говорю открытым текстом: если труд объективно тяжелее, то необходимо корректировать (снижать) длительность смен, улучшать условия труда, модифицировать технологии и т.д. Но оплата должна быть равной у всех.

Полевые партии, работа вахтовым методом, сезонная - тоже снижать (среднегодовую) нагрузку, улучшать условия труда.

До вас никак не доходят причины моего недовольства неравными доходами.

Я не говорю, что какие-то виды труда менее достойны, все одинаково сложны или что-то ещё в этом роде. Нет. Я говорю ТОЛЬКО о неравном вознаграждении за труд в связи с тем, что оно (в любой форме) порождает, упрочивает, усугубляет неравенство. А то, в свою очередь, по мере роста, изменяет и всю экономическуую и общественно-политическую систему. Качественно, а не только количественно.

Материальное неравенство имеет свойство самовозрастать (за счёт положительных обратных связей) и неизбежно переходить во всё более жёсткие формы (классы, сословия, касты).

Неравенство и само по себе реально причиняет страдание многим людям (просто примите, что ( ... )

Reply

new_vodokachkin December 26 2023, 16:04:51 UTC
//Но оплата должна быть равной у всех//
- ну так это была бы не оплата, а тот самый ББД, о котором столько толкуют. Несколько другая вещь, внезапно.
И, если уж на то пошло, новоявленная буржуазия вышла вовсе не из рядов столь вами ненавидимых высокооплачиваемых работников производства. Полюбопытствуйте на досуге насчет биографий постсоветских олигархов и иже с ними.

А конкретики, как погляжу, снова нет, только пафос и благие пожелания.

Reply

arzarra December 26 2023, 16:46:49 UTC

>А конкретики, как погляжу, снова нет,
Так упоминалась же где-то "конкретика", что к "некоторым работникам" относились, например, рабочие заводов, имевшие доходы вчетверо и больше превосходившие зарплаты "простых советских служащих". Или шахтёры с зарплатами до десяти раз выше. Это что, нормально что ли?

По данным одного американского исследования, которое мне как-то встретилось в интернете (сейчас уже не найду), критичным для восприятия человека является разница примерно в четыре раза. Имеющие больший доход воспринимаются как совершенно чуждые и враждебные люди.

>ну так это была бы не оплата, а тот самый ББД
В денежной форме - примерно так и есть. Применительно к некоторому ассортименту.

Если кому-то нужны блага, не входящие в этот ассортимент (роскошь, что-то узкоспециальное и т.д) - пусть объединяются и производят для себя.

Причём, когда я так говорю, себя ведь не исключаю. Может, и мне что-то сверх среднестатистического ассортимента понядобится. Чем со "среднестатистическим человеком" делиться не буду. У каждого будут такие особые ( ... )

Reply

new_vodokachkin December 29 2023, 12:55:00 UTC
Я просто бестактно поинтересуюсь: вам случалось когда-нибудь бывать (даже не работать) в горячем цехе? Или в шахте, когда над головой сотни метров горных пород?
Мне, если что, доводилось.

Reply


Leave a comment

Up