К вопросу о присоединении СССР к фашистскому Берлинскому пакту

[ak_aus]

В комментариях к предыдущему посту на эту тему, некоторое количество комментаторов «ушли в глухую несознанку», слепо отрицая и достоверность документов в архивах, и сами исторические факты - как то раздел Польши между Германией и СССР, поставки стратегического сырья нацистам, и пр.

«В  целях рассеять неученья тьму» процитирую исторический документ

Comments

[mopedmuseum_ru]

[dorex_spb]

Странный вопрос. По-моему, очевидно, что все эти "раскрытия страшной тайны" нацелены исключительно на обесценивание победы СССР во Второй Мировой.

[mopedmuseum_ru]

[dorex_spb]

Нет, конкретно этот пост не нарушает. На мой лично взгляд.

[romdorn]

И что Вы хотите сказать о коварном СССР? Что там не лохи сидели, а нормальные хищники, какими и надо быть лидерам государств?

Я давно эту ситуацию разбирал, а Вы просто стенограммы привели: https://new-rabochy.livejournal.com/51873.html

[vir77]

Полные лохи, которые довели до катастрофы 41-го года.

[romdorn]

Ага, только нелохи во Франции похуже выступили.

[vir77]

Ага. А теперь посмотрим на потери Франции и Союза.

И выступили они не хуже. Относительные потери Вермахта во Франции такие же как в июле в России.

И наконец, только мудаки пытаются оправдать свою мудрость ссылками на чужую.

[asparagus66]

Присоединение к Берлинскому пакту? Лида, Лида, Боже, Боже...Какая-то украинизация сообщества;) Вы читали ентот пакт? Не? Я так и знал. К чему так было присоединяться? Знакомтесь:

Статья 1. Япония признаёт и уважает руководящее положение Германии и Италии в установлении нового порядка в Европе.

Статья 2. Германия и Италия признают и уважают руководящее положение Японии в установлении нового порядка в Великой Восточной Азии.

Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами.

Статья 4. В целях осуществления настоящего пакта безотлагательно создается смешанная комиссия, назначаемая правительством Японии, правительством Германии и правительством

[vir77]

Там не так всё просто. Это был раздел мира. Ну кроме Америки естесно.

Но Пахан выдвинул довольно жёсткие условия за своё присоединение. И меньше месяца спустя Гитлер подписал "Барбаросса", и перестал обсуждать с Паханом план привлечения Союза.

После такого Пахану следовало бы задуматься.

[asparagus66]

Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трёх участников пакта и Советским Союзом.

[vir77]

Так оно и было. Всё, что Пахан захапал по Пакету, ему и оставалось.

Но Гитлер предложил в беседе с Молотовым нечто большее. Как потом Молотов выразился, аспирация на юг, к океану.

[fgtjkewsg]

В этом пакте нет ничего удивительного. СССР тупо был не готов к мировой войне, у него даже не было воинской повинности служить год, два или пять лет. В СССР армия была добровольная на тот момент, а новая армия только началась создаваться. Отсюда брак по расчету с самой сильной армией мира на тот момент или с Германией. Гитлер поставил Сталина перед фактом силы и Сталин вынужден был с ней считаться.

Во вторых. Гитлер предложил Сталину разделить Польшу, на что Сталин тоже был вынужден ответить положительно. Отдать всю Польшу Гитлеру было опасно, а вдруг поляки перебегут к немцам, да и граница тогда будет под Минском, а не под Брестом. В ответ немцы получали от нас базы на севере, сырье и зерно, а они нам, станки, и часть военной техники. В 1939 году у нас фактически не было армии. Армия была у нас небольшая, добровольная, техника старая.

[vir77]

А кто это вам насвистел про РККА?

Да и откуда тогда было известно про Вермахт. Даже во Франции Вермахт по численности и вооружению не превосходит Антанту.

А РККА уступает многократно.

[fgtjkewsg]

Вы знаете численность кадровой или добровольной армии СССР 1939 года ? Она была мизерной на тот момент. Едва ли там наберется более 100 полноценных дивизий. А в 1939 году армия Германии полностью мобилизованная, набранная по воинской повинности. То есть, армия Германии на 100% кадровая армия. Лучшие пилоты и самолеты к ним. Лучшие механизированный части и генералитет. Польша была захвачена почти с налету, легко. Франция сопротивлялась тоже не долго. Вся Европа стала всего через год под пятой Германии. Сталин прогадал ? Нет, он все верно рассчитал.

[ak_aus]

Численность Вермахта в 1939г 4.22 млн. В декабре 1939г численность РККА, отмобилизованной для войны с Финляндией, составляла 3.27 млн человек. Это соответствовало численности населения Финляндии. А к февралю 1940г чиленность РККА увеличилась на 1 млн.

Вы непостижимым образом отождествляете армию, набранную по воинской повинности, с кадровой армией. Тогда как кадровая армия - это постоянная регулярная армия, содержащаяся государствами в мирное время в сокращенном составе. В военное время она составляет костяк армии, только часть от общего состава. Отмобилизованная армия Германии никоим образом не является "кадровой армией".

РККА была разгромленна немцами летом 1941г легко и с мизерными для немцев потерями. Легче, чем были разгромлены армии Польши и Франции. И только счастливое стечение обстоятельств спасло СССР от поражения.

29 июня 1941г "дальновидный" Сталин был настолько удручен положением на фронтах, что сказал: «Ленин оставил нам великое наследие, мы - его наследники - все это просрали…».