Восток и Запад Европы

[m_pavluchenko]

Согласно известным расчётам ВВП на душу населения по всем основным странам и регионам мира за несколько столетий, которые были осуществлены в рамка проекта Ангуса Мэдиссона, в начале XX века ВВП на душу населения в России составлял 38% от среднедушевого уровня 12 наиболее развитых
стран Европы, в Польше соответственно 48%, а в целом по 7 странам

Comments

[ljmlsas]

"Но разрыв Восточной и Западной Европы оказывается почти стабильным на протяжении столетий при разных правителях, разных режимах, разных идеологиях и т.д. "
И Россия почти стабильно была менее либеральна, чем Запад. Второе обстоятельство - более суровый климат и худший выход к морю. Всё это вместе стабильно вело к некоторому отставанию в экономическом развитии. Преодолеть его можно, но тут недостаточно просто следовать за Западом. Надо создавать лучшие условия для развития экономики, чем он.

"решается путём достижения в рамках этой капиталистической системы более высокого места в иерархии"
Место в иерархии - это в первую очередь функция от экономической мощи, а не наоборот.

[m_pavluchenko]

Факторы климата, относительной удалённости от морей и особенностей исторического процесса конечно имеют место быть. Однако в посте речь не только о России, но и о других странах Восточной и Центральной Европы. Например Польша в последние 30 лет вполне себе демократия, с выходом к морю у неё после ВМВ всё хорошо и климат не сильно хуже немецкого. Более того, она даже успешно растёт, но ВВП на душу у неё в 2023 году 21 996 долларов, а у Германии 52 727 (номинал данные МВФ).

По ППС ситуация заметно лучше 46610 долларов в Польше против 66616 в Германии, но по ППС и Россия неплохо выглядит с 40 957 долларов на душу (ВБ ППС) https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?end=2022

[fotinia_7102]

Начнём с главного. Что такое ВВП? И почему мы должны доверять расчётам какого-то британского вчоного?

[m_pavluchenko]

ВВП это макроэкономический показатель, отражающий стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть не предназначенных для использования в производстве или дальнейшей перепродажи), произведённых за оговорённый период (обычно год) во всех отраслях экономики на территории конкретного государства вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

Покойный Мэдиссон со своей группой обобщил всю известную статистику по ВВП всех стран мира, реконструировал ВВП по косвенным данным для тех периодов и регионов для которых этот показатель не рассчитывался ранее.

О методологии можете почитать в его книге https://vk.com/doc5787984_517008075?hash=DlVL8F0mk8umD5yf6h5rJtJ9biKPts0dY28PVmh2Jzc&dl=ew0JfW7kOf4xUtvDbgA1je6RlC3lVczc2vioFepriiz

[fotinia_7102]

Но даже Саймон Кузнец предостерегал против отождествления роста ВВП с увеличением экономического или социального благосостояния. А именно он и предложил понятие ВВП.
Что толку обобщать сведения не отражающие никакой реальности? Это называется "мартышкин труд".

[m_pavluchenko]

===предостерегал против отождествления роста ВВП с увеличением экономического или социального благосостояния. ===

Так не отождествляйте)) Ни я, ни Мэдиссон этого не делаем)) ВВП отражает объём экономики страны, а структура ВВП может быть разная. Сведения о ВВП отражают реальный объём экономики и основанную на этом объёме экономическую мощь государств. Данные Мэдиссона за 200 лет это ценнейший труд, который позволяет понять экономическую динамику разных стран в длительном периоде.

[rus_tory]

Имитацией западных институтов они не решаются тоже, так как это уже пробовали

Китай и Япония, отказавшись от западного опыта, сильно отстали в развитии. Когда начали перенимать опыт, начали догонять.

Где была бы Восточная Европа, если бы проводила политику самоизоляции как Албания при Энвере Ходже или начала копировать Среднюю Азию, не имея ресурсов как в Казахстане или Туркмении? Перенимают как могут, у каждой страны свой средний IQ, свой менталитет. Оценивать надо насколько страна выше среднего уровня

норма, а не западная «мутация», для 80% человечества жить в автократиях, клептократиях, при обычаях и традициях (а не законах). Шире - мы (россияне, китайцы, колумбийцы, конголезцы и т.п.) как раз живём нормально, а Запад - ненормально

Я бы скорректировал приведенное в цитате мнение. Запад - отклонение от нормы в благоприятную сторону, а большинство стран Черной Африки, Гаити - в неблагополучную

[m_pavluchenko]

==Китай и Япония, отказавшись от западного опыта, сильно отстали в развитии. Когда начали перенимать опыт, начали догонять.==
Китай и Япония не бездумно копировали, а адаптировали западный опыт к своим реалиям.

==Где была бы Восточная Европа, если бы проводила политику самоизоляции==
Никто и не призывает к самоизоляции, так что не ясно с чем вы спорите.

==Запад - отклонение от нормы в благоприятную сторону, а большинство стран Черной Африки, Гаити - в неблагополучную==
С этим можно согласиться.