Диктатура пролетариата чушь собачья

[Георгий Баклагин]

Для начала, это нельзя обойти вниманием, никакого чёткого определения что такое пролетариат, Маркс нам не оставил. Причём сам он, это становится ясно из контекста, в разные моменты употреблял данный термин в разных смыслах

Comments

[alexandryasenev]

Определение пролетария Маркс вполне себе оставил. Это человек, продающий свою рабочую силу и не имеющий иных значимых источников дохода. Таких, например, как рента.

[ext_6554646]

Нанятый генеральный директор это пролетарий. Моё почтение.

[alexandryasenev]

Генеральный директор не продает свою рабочую силу. Он чиновник. И да, как найдете генерального директора, живущего на одну зарплату, сообщите.

[spil_dereviev]

Александр, очень рад вас видеть. Вы заменили РУВа?

Генеральный директор не продает свою рабочую силу. Он чиновник.

Это что за такой чиновник, работающий в Рога и Копыта?

как найдете генерального директора, живущего на одну зарплату, сообщите

Разговор ведь не о том, есть сейчас такие или нет, а разговор о том, что теоретически такое возможно.

[droone]

"В третьем поколении диктатура пролетариата превратилась в общество потребления и потомки тех кто штурмовал Зимний не раздумывая разменяли торжество мирового коммунизма на джинсы и жвачку. “
Так а что ж в кнр не меняют? Там пролетариат какой-то не такой? Или там партия не переродилась?

[ext_6554646]

В Китае общество потребления расцветает пышным цветом, а тру-марксистов оттуда выгнали сцаными тряпками)

[droone]

"Тру" - это какие? Такие, какие устроили контрреволюцию в ссср? Пока в капстранах народ нищает, в кнр наоборот ликвидировали нищету, дальше повышают благосостояние трудящихся. Что ж в этом "немарксистского?

[ext_6554646]

Тру это которые продолжают мусолить тему диктатуры пролетариата несмотря на её несостоятельность.

"Пока в капстранах народ нищает"

Ну давайте сравним уровень жизни в той же Британии 100 лет назад и сегодня, кто там обнищал за 100 лет и насколько?

[ixbin]

Уже где-то с 1960-х годов прогрессивным революционным классом стали инженеры-технари. Прогресс, изменения и всякая движуха в будущее была нужена только им. Несмотря на то, что инженеры вовсе не бедствовали с материальной точки зрения. А начальство + пролетарии в гробу видали все эти новшества. Ведь можно же не корячиться, не строить этот непонятный завод, не отлаживать свою технологию с большими усилиями. Можно ведь просто продать это же самое сырьё за границу, и оттуда прямо сразу получить готовый качественный товар. Как только стало возможно не делать ничего самолично, а купить за границей, то сладкая парочка "начальство + ширнармассы" с радостью это и сделали во времена перестройки. А всякие инженеры "хотельщики странного" были занозой в заднице, и препятствием на пути к счастью, и у начальства, и у народа.

Были бы коммунисты не такими догматичными и зашоренными, они бы легко обнаружили новый прогрессивный класс, и сделали бы на него ставку. Потому что когнитариям нужен прогресс, несмотря на их хорошее материальное положение. Более

[droone]

Не надо ля-ля. В 80-е токарь на заводе получал 200-250, ну 300р в мес, если жопа в мыле, работая на обычном станке. А вот реботая на станке с чпу - 400 рэ плюя большую часть дня в потолок. Недоучки инженеры уходили с 4-го курса в пту чтоб переучиться на чпу-ка и получать не 120, как инженегр, а 400. Потому пролетарий еще как заинтересован в прогрессе, даже если отбросить неадекватный денежный стимул оставив только улучшение условий труда.

[ixbin]

Пролетарий в вашем примере получал неадекватно завышенную зарплату за правильную классовую принадлежность. При рыночных условиях токарю не платили бы 400 за поплёвывание в потолок. При изготовлении станка с ЧПУ основной вклад приходится на НИОКР, а не на ручной труд рабочего-станкостроителя. По-нормальному из этих 400 руб, 300 руб должны были распределиться между сотрудниками профильных НИИ.

[droone]

Так это ж по-нормальному, а не согласно тарифым ставкам от 1967-го года внедренных в рамках либермановской идеологической диверсии. Емнип этого либермана потом еще хвалила тетчер. А поступить в партию, изменить сетку, так ниокру ставили кучу палок в колеса в плоть до того, что безпартийный инженегр должен был сначала сагитировать двух рабочих вступить а партию и лишь потом самому подать заявление. Зато разный гсм брали чуть ли не с университетской скамьи.

[pazakk]

Пролетарий - это работник, нанятый за одну целую ноль десятых простого воспроизводства его рабочей силы. Сиречь за еду в денежном исчислении. И не надо тут.

[fgtjkewsg]

*** В широком смысле пролетариат это все кто нанимается работать за зарплату. ***

Маркс ничего не выдумывал. Он просто брал то, что ему оставили экономисты Европы и США. Пролетарии были ещё в Древнем Риме и они вообще не работали, а жили, как свободные граждане бесплатно, за счет государства. А на государство работали рабы, сдавали налоги богачи и захваченные силой провинции или колонии.
Автоматизация 20 века высвободила раб силу из села и из заводов. Рабочих стало в разы меньше. Кроме того, автоматизация завалила все низкие слои общества ширпотребом и социальными льготами.
Мы сейчас живем в эпоху социал-капитализма.

[dm_prokopenko]

Рабочих стало меньше в РФ из-за деградации промышленности, на Западе из-за выноса производства в страны третьего мира. Но количество рабочих на планете видимо не сильно сократилось. Потому что автоматизация это в первую очередь про запад.

Кстати кое-какие категории инженеров сильно подросли в численности и перешли в категорию пролетариев в смысле марксизма.

Пролетариев же в широком смысле (наемных рабочих) не стало меньше, как было 90% наемных работников, так и осталось.