"И вот все у них так!"(с)

[new_vodokachkin]

Дискуссия по вопросу, поднятому в позапрошлом посте ( https://new-vodokachkin.livejournal.com/458174.html?view=comments#comments), все еще не закончившаяся, тем временем обрела, если можно так выразиться, параллельную линию ( https://alex-rozoff.livejournal.com/834131.html?view=comments#comments), и вот там забавный организм babum, больше всех ратующий за

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество, Производство.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[dralexandra]

Вы же не за пайку на заводе работаете, а за вполне приличную зарплату, надо полагать.
В целом, я согласна с babum в том, что достижимый на данный момент космос - не для человека. И пока не придумают способа перемещаться быстрее скорости света так оно и будет.
В эти исследования и надо вкладывать деньги. Может, что и получится, хоть и не факт - мы не видим инопланетян почему-то.
А терраформирование Марса невозможно по многим причинам. О Венере и говорить нечего.

[sewerin_51]

==И пока не придумают способа перемещаться быстрее скорости света так оно и будет. =====Вы ошибаетесь . Люди давно уже придумали как попасть в рай быстрее скорости света . Способ должен заметить не бесплатный и очень дорогой . Об этом способе пел даже В. Высоцкий " А каждый второй - тоже герой, -В рай попадет вслед за тобой. "

[dralexandra]

Разве что так. :-)

[i_ddragon]

Разумнее не звёздами, а ближайшими планетами заняться, а потом в очень оптимистичном сценарии можно уже облако Оорта и только затем ближайшие звёзды осваивать. Тут Схизматрица и трилогия Горькавого куда реалистичнее обычной звёздной космофантастики.

Другое дело, что babum частично прав - у нас и на Земле проблем полно, с которыми дальше орбиты не сунемся.

> Быстрее скорости света

Для корабля с человеками даже при наличии какого-нибудь супердвигателя достижение скорости в 1000 километров в секунду все равно очень большая проблема по причинам, которые следуют чисто из классической механики времён Ньютона. А вы про скорость света.

[hindrancus]

Ну, допущение, что технологии уперлись в потолок и "никакого вам термояда с гиперпространством" вполне себе имеет право на жизнь.
Но этот суеверный ужас перед "работать придется!" - просто нечто. Нынче вообще про какую хорошую вещь ни заговори, хоть про космос, хоть про коммунизм, хоть про терраформинг - обязательно в списке возражений будет "это работать же надо! Тяжкий непосильный труд!.."

Ладно , я сам не сильно трудолюбивый - но откуда такая уверенность, что без всего этого работать не придется, или хотя бы придется меньше? Сейчас с "непосильным трудом в скотских условиях за гроши" полный порядок и без всякого космоса.

[konkretny_112]

,."это работать же надо! Тяжкий непосильный труд!.."..

Мне больше нравится другой "аргумент" - это сколь же денег отожрет этот ваш ненужный космос! Блин, да вы посмотрите сколько отжирают нынче войны и армии. А в глобальном, пусть и не коммунистическом, а социал-демократическом государстве армии будут уже нафиг не нужны, разве что силы охраны правопорядка. Вот тебе и ресурсы и средства, плюс работать надо будет меньше. Просто не нужно будет постоянно восстанавливать все, разрушенное войнами. Но пока об этом можно только мечтать:(

[hindrancus]

Да хрен б с ними, с армиями, они для дела. Хорошего ли, плохого ли, пацифизм - отдельная тема.

Сама система, когда от каждого чиха отнимается ресурс, копится колоссальными грудами, и его потом приходится на черные квадраты сливать, потому что если потратить его на что-то общественно полезное, то вся система рухнет - вот где задница воистину космических масштабов.

[konkretny_112]

Армии для капиталистического "дела", это непроизводящая бессмысленная часть экономики.

... потому что если потратить его на что-то общественно полезное, то вся система рухнет - вот где задница воистину космических масштабов...

Так и я про то же. При капитализме Космоса не будет и точка.

[i_ddragon]

Я бы с другой стороны зашёл бы. У правых есть рассуждения, которые я частично разделяю, что мол когда какая-то цивилизация (Рим в III-V веках, ЕС и США сейчас, СССР в конце 80х) достигает успеха, то от отсутствия войн и изнеженной жизни цивилизация начинает разлагаться и ослабевать и потом гибнет, а если нападают какие-то варвары, то цивилизованные люди, привыкшие к спокойной жизни, предпочитают бежать в ухилянтов, вместо того, чтобы выйти, и защитить достижения цивилизации. Потому мол, по мнению этих правых, для недопущения этого дела и поддержания цивилизации в тонусе нужна постоянна война в духе одного художника из Австрии (которого правда враги могут дружно замочить, но тут, как говорится, в каждом деле есть риск). Так вот - освоение космоса, если его правильно организовать, могло бы служить одной из гуманных альтернатив такой войне. Мол тогда всегда будут уважаемые в обществе пассионарии, только теперь космонавты (или ещё кто-нибудь) вместо воинов, и которые будут и других людей заражать конструктивной пассионарностью. Так что

[i_ddragon]

В общем, если использовать специальную терминологию, то чтобы общество людей третьего и четвёртого могуществ по Могултаю (сторонников мещанского благополучия) жило как можно дольше и как можно благополучнее, то им нужно некоторое количество людей первого могущества по Могултаю (пассионариев, готовых Арктику или Луну осваивать просто ради процесса) и щепотку людей второго могущества по Могултаю (идеологов правильной идеологии, например идеологии, что благополучие это хорошо, но и космос тоже неплохо). Но при этом избыток первых-вторых или их неправильная настройка наоборот, сделает жизнь ещё хуже, чем их отсутствие.

[rbs_vader]

Получается, что кланы из Battetech подходят? С их "война - для воинов, гражданские в разборках не участвуют, в обмен на защиту". Во всяком случае, в изначальном изводе Николая Керенского, а не то, во что они потом мутировали.

[i_ddragon]

Честно говоря, не знаком с этим сеттингом, но судя по вашему описанию, похоже на то, как я скрещивал красных с белыми:

Другое дело, что я на строгом делении (даже сословном, не говоря уж про кастовое) не настаиваю совсем.

[rbs_vader]

Повторюсь, оно почеу-то думает, что его гипотетические загоны, конечно же, не коснутся. Оно мнит себя священным и неприкосновенным, имеющим право тут сыто попёрдывая, учить "всяких там идеалистов". Но реальность-то может вывернуться так, что этих священных обывателей массово отправят не на завод, а вовсе даже на утилизацию. И может быть тогда оно осознает, что последние люди, которые могли бы спасти от разборки на запчасти - те самые осмеянные идеалисты и были.

[new_vodokachkin]

//этих священных обывателей массово отправят не на завод, а вовсе даже на утилизацию//
- и стародавнее "а нас-то за что?!" прозвучит тогда особенно вдохновенно, с неподдельной искренностью!