Арабское мореплавание

[nezvanov]

Про выдающихся арабских мореплавателей слыхал, наверное, каждый (подсказка: Синдбад-мореход). Каков же был мой восторг, когда я недавно узнал, что первооткрывателем «арабов как великой морской нации средневековья» считается советский арабист Т. А. Шумовский (1913 - 2012

Comments

[oetar]

Удивительно, что венецианцы с португальцами воевали в Индийском океане, хотя казалось бы, Средиземное море и тем и другим ближе :) Есть версия, что Гибралтарский пролив был в то время несудоходным, если вообще существовал. Вроде бы только после какой-то большой катастрофы типа извержения Санторини с большими землетрясениями он стал судоходным ближе к 17 веку.

[evg_pashin]

С чего Вы взяли что португальцы не воевали с венецианцами в Средиземном море?

Венеция вела в начале 16 века активные войны с Портой на море и с Галией на суше.

Они бы с удовольствием повоевали бы и с Португалией, но поскольку она возникла только через 1,5 века (1640-1660-ые годы) никакой возможности воевать с ней не было.

[nezvanov]

Португальцев поддерживали и финансировали генуэзцы (с оговорками можно сказать, что вообще португальские дальние плавания - это генуэзский проект). Похоже, что венецианцы от активных войн с генуэзцами вблизи своих метрополий воздерживались.

[buldoci]

В порядке чистого буквоедства: арабам ведь необязательно было тащить лес из Индии на утлых суденышках. Совершенно умозрительно можно предположить, что какие-нибудь купцы сделали заказ, а сами индусы и доставили. Там же и наняли специалистов, а потом с их помощью сами встали на лыжню. Нормальная технология зарождения флота во многих краях. Непонятно только, чем расплачивались за это мелкие кочевые пустынные народы.

[nezvanov]

Как я уже обмолвился, я не понимаю, откуда у светлых аравийских умов могла взяться идея создания своего флота. Без такой идеи они не никак не могли появиться в Индии и начать на эту тему переговоры.

//Нормальная технология зарождения флота во многих краях//

Да (с оговорками), только я не припомню случая, чтобы люди, целиком зависящие от завозного сырья и завозных технологий, стали доминировать над теми, у кого они технологии и сырье взяли. Такое возможно только в случае силового или экономического диктата (но последнее возможно только в индустриальную и постиндустриальную эпоху). Силового диктата над индусами у арабов как-то не просматривается. У португальцев - просматривается.

Ну и по поводу оплаты - полностью согласен.

[buldoci]

В том-то и дело, что "доминирование арабов над индусами" - это жуткий анахронизм. Я думаю, что в описываемую эпоху вообще нельзя говорить об "арабах", а тем более "индусах", а может быть даже и "португальцах" как о целых общностях. На том же Малабарском берегу были смешанные полисы, вероятно враждовавшие друг с другом. Может быть, какие-то индусы или португальцы использовали каких-то арабов против каких-то других индусов или португальцев, или кого-то еще.

[nezvanov]

Я это понимаю.

Однако концепция "арабского мореплавания" строится вокруг определенных мест южно-Аравийского побережья (на нынешней территории Йемена и Омана), с привязкой к определенным йеменским племенам и т п. То, что написано на эту тему Шумовским, выглядит, с моей точки зрения, абсурдно.

По поводу "индусов": понятно, что слово используется для краткого обозначения жителей и правителей (прото) государственных образований Каликута, Диу, Гоа и т п Но эти индусские ребята нередко участвовали в совместных проектах, в том числе в действиях против "португальцев". В этом смысле их в данном контексте можно обзывать одним чохом "индусами", не более того.

Арабское мореплавание

[livejournal]

User surgash referenced to your post from Арабское мореплавание saying: [...] нал взят у в Арабское мореплавание [...]

Арабское мореплавание

[livejournal]

User apxiv referenced to your post from Арабское мореплавание saying: [...] Оригинал взят у в Арабское мореплавание [...]

Арабское мореплавание

[livejournal]

User apxiv referenced to your post from Арабское мореплавание saying: [...] Оригинал взят у в Арабское мореплавание [...]