Ормуз

Dec 07, 2013 02:22

В предыдущем посте я упомянул, что у португальцев на Ближнем Востоке были союзники. Я имел ввиду очень необычный народ, известный по названием мандеи.
Что же в них необычного? )

История

Leave a comment

Comments 32

lsft December 7 2013, 15:51:26 UTC
>Отметим также замкнутый характер мандейской веры: мандеем невозможно стать - такой процедуры не существует, им можно только родиться (в семье мандеев).

Как у друзов. Друзы верят в переселение душ. А кто обратил друзов, в друзскую веру?

Тоже европейцы?

Они вроде как в некотором удалении от моря жили и живут.

Reply

nezvanov December 7 2013, 18:39:14 UTC
Друзами не занимался, не знаю.

Reply

lsft December 7 2013, 20:55:49 UTC
Я думаю, что вы пали жертвой следующего представления:
в прошедшие несколько сотен лет на Ближнем Востоке было два типа мусульман и несколько типов христиан.

Но это, скорее не так (примеры: мандеи, йезиды, друзы, алавиты).

Конечно Османы сильно притесняли все эти религии и вполне возможно, что религий было больше.

Кстати, у друзов ( как и у аллавитов) очень секретная религия, и вот многие в Израиле слышали эту байку:

http://otvet.mail.ru/question/39445215

Но когда я спросил, своего знакомого друза об этом, он искренне и очень сильно возмутился.

Кстати, друзы хорошо известны, как минимум с 18-го века.

Т.е. маловероятно, что это европейский проект (друзы не жили около моря).

Вообще, вы должны объяснить, почему у мандеев священные книги написаны на армейском и они смаи, вроде как в прошлом говорили по арамейски, ведь в Южном Ираке арамейских языков не было.

Reply

nezvanov December 7 2013, 22:37:18 UTC
По лингвистическим соображениям вообще получается, что мандеи - автохтоны Месопотамии. Почитайте внимательно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Арамейские_языки, http://www.iranicaonline.org/articles/mandaeans-5-language.

Reply


Спасибо за блог andr_andr_lj December 7 2013, 15:56:41 UTC
Еще раз спасибо а ваш блог. Прочитал с интересом. Но кое что аристотелевской логике не поддается. Например:
мандеи, присутствует только в их священной книге «Харран Гавайта». Этот манускрипт был найден исследовательницей мандеев Этель Дроуэр в двадцатых годах ХХ века.
Европа узнала о существовании мандеев в 16 веке благодаря португальцам.
И так далее.. Ваше блог - порождение вопросов а не ответов. Дело Ваше, конечно. баланс дело серьезное.

Reply

nezvanov December 7 2013, 18:37:05 UTC
У мандеев несколько священных книг. Харран Гавайта - не главная из них. Главная (вроде бы) - Гиндза Рба, а она была известна ранее. Кроме того, есть еще и другие книги, названий навскидку не помню.

Reply

andr_andr_lj December 9 2013, 19:45:51 UTC
Спасибо за разъяснения.
Мой пост получился грубоватым, но я просто хотел отметить, что порой трудно уследить за изменением ракурса рассмотрения вопроса.
Хотелось еще кое что уяснить, но подожду окончания.

Reply


x_maxy_ru December 7 2013, 18:04:23 UTC
А не может ли быть, что мандеев вообще португальцы и зарядили? тсзть, вот у испанцев есть евреи, а мы себе сделаем своих.

Reply

nezvanov December 7 2013, 18:38:22 UTC
На эту тему я порассуждаю в продолжении поста.

Reply


Ормуз livejournal December 7 2013, 22:57:46 UTC
User fomasovetnik referenced to your post from Ормуз saying: [...] Оригинал взят у в Ормуз [...]

Reply


Мне не сложно представить в дрыск укуренных моряков gipnomanul December 9 2013, 09:41:21 UTC
но
>...что «залив Парагон» на самом деле является частью изгиба персидского берега Ормузского пролива...

Есть ли это в виде картинок, а не текстовой предъявы А.Гусева и С.Стафеева?

Reply

Re: Мне не сложно представить в дрыск укуренных моряков nezvanov December 9 2013, 11:29:22 UTC
Только в виде картинок и есть. А процитированная фраза - это моя интерпретация их картинок.

Reply

Ссылки на картинки есть по карманам? gipnomanul December 9 2013, 13:12:05 UTC
или только то что в тексте?

Reply

Re: Ссылки на картинки есть по карманам? nezvanov December 9 2013, 13:59:36 UTC
А вы с какой целью интересуетесь?

Картинок в открытом доступе, насколько я знаю, нет. Я брал карту окрестностей (60 мегабайт битмап) лично у Стафеева.

Мыс Carpella, с которого у Птолемея начинается залив Парагон (если идти вдоль берега в восточном направлении), находится внутри дуги Персидского берега Ормузского залива (согласно реконструкции). Дальше в тех же краях находятся устья рек Salaris и Samidacis. А дальше еще 4-5 Птолемеевских точек находятся уже снаружи, на северном берегу Оманского залива. Там очень серьезные искажения береговой линии получаются (это прекрасно видно на карте 1695 года у меня в посте).

Сама картинка без детального обсуждения алгоритма исправлений многого не даст. Единственно, что могу сказать, что вот этот вот последний вариант Стафеева, который я тут словами описываю, в большей степени учитывает реконструкции, сделанные в 19 веке, чем предыдущие варианты. Видимо, он счел аргументы тех реконструкторов убедительными.

Reply


Leave a comment

Up