Был ли у Рюгена и Юмны общий король?

Jul 29, 2016 08:12

Благодарю за интересное исследование этого вопроса уважаемого anrike. Статью можно скачать по ссылке https://yadi.sk/i/c_oqBMWltiMGE.

Мой комментарийЗамечательно изложена истоя вороса ( Read more... )

Leave a comment

Comments 11

anrike July 29 2016, 05:26:47 UTC
Автор склонен скорее подозревать влияние "Орозия" Альфреда, но, за недоказуемостью этого, скрывает своё мнение в другой сноске ...

Reply

nickfilin July 29 2016, 14:42:06 UTC
Этот "Орозий" был, если мне не изменяет память, на древнеанглийском. Адам владел этим языком?

Потом сама схема Рюген вместо Борнхольм основана на слишком смелом предположении (нестандартное поведение автора).

Версия с Тацитом выглядит в разы логичнее.

Reply

anrike July 29 2016, 15:12:59 UTC
Не думаю, но он был весьма информированным человеком, мог знать о путешествии Вульфстана в пересказе или чьём-то изложении, мало ли. Мне неизвестна в деталях история бытования текста Альфреда в те времена, аргументы же я изложил в статье.

Reply


ortnit August 9 2016, 21:30:06 UTC
/Термин rex здесь употребляется не как признанный титул, а просто для обозначения правителя, примеров чего в стать приведено немало./

Статью пока не прочитал (спасибо за наводку, кстати), но небольшое уточнение. Пассаж о рюгенском короле подразумевает статус, а не просто обозначение правителя. Именно в таком смысле использовался термин в ту эпоху. Рюгенская морская держава была единственной независимой силой в регионе. Польский, ободритский, чешский князья были герцогами Империи. Рюген по статусу равнялся королям Англии, Дании, Франции и Венгрии. Тоже самое можно сказать и о многочисленных "королях Руси".
Кстати, не припомните, кто их хронистов писал о том, что на Руси "много королей"? Вроде бы Адемар Шабанский, но никак не найду точную цитату...

Reply

nickfilin August 10 2016, 06:50:49 UTC
==Пассаж о рюгенском короле подразумевает статус, а не просто обозначение правителя.

В статье тем не менее приводятся примеры обратного (rex называются правители, титул которых не был официально признан).

==Кстати, не припомните, кто их хронистов писал о том, что на Руси "много королей"?

Нет не знал об этом. Если найдете, сообщите пожалуйста.

Reply

ortnit August 10 2016, 11:11:18 UTC
В статье тем не менее приводятся примеры обратного (rex называются правители, титул которых не был официально признан ( ... )

Reply

nickfilin August 10 2016, 17:34:48 UTC
==Не нашел там таких примеров.

Там указано, например, что королем в хронике иногда именуются правители ободритов, титул короля за которыми официально не признавался.

==Использование титула rex на монетах поморских и руянских правителей скорее должно использоваться как доказательство их претензий на самостоятельность.

Может быть. В статье однако есть и другая версия - монета есть подражание.

Reply


Leave a comment

Up