Банально, но грустно

[nieuwenick]

Я завел тут дискуссию с неким русскоязычным молодым человеком из Германии. Про визы. Молодому человеку не нравится, что гражданину Германии нужна виза в Россию. Мне, гражданину России, не нравится, что нам нужна виза в Германию. Вот тут казалось бы и прийти к взаимопониманию, к логичному выводу, что визы надо отменить (как это уже сделал Израиль).

Comments

[nieuwenick]

подозреваю, что там живут его кошмарные друзья и варварские родственники.

[arhat]

Молодой человек отнюдь не считает, что лично вы ему опасны. Он просто учиывает, что в состав Российской Федерации входят, например, Республика Ингушетия и Чеченская Республика, наслеление которой, попав на территорию Германии может немедленно подать ходатайство об убежище и, учитывая ситуацию в этих местах, получить оное, пополнив в моём городе колличество районов, куда не ступает нога белого человека. Это просто к примеру.
Кроме того: "брать, ничего не давая взамен" к данному случаю отношения не имеет, ибо взамен Россия получит не только пресловутый туризм, но и увеличение и убыстрение потоков инвестиций, трансфера ноу-хау, научно-культурных связей с Европой. Поскольку во всех этих областях Европа безусловно лидирует, выгода для России немалая. Решения такого рода должны диктоваться рациональностью, а не чувствами - вроде гордости и тп.:)

[nieuwenick]

Если это договор по которому Россия обязуется отменить визы в обмен на инвестиции туда-то такого-то размера, то наверное, это где-то близко к взаимовыгодному сотрудничеству. Если же это одностороннее открытие границ в надежде на то, что когда-то кто-то ... Много ли выиграла Украина от односторонней отмены виз, кроме того что стала вытеснять Тайланд в качестве центра секс-туризма? Много ли выиграл Китай после открытия своих рынков в результате Опиумных войн?

[arhat]

Разумеется, открытие границ само по себе не приведёт к золотому дождю, если в остальном инвестиционный климат в стране на нуле или около того - как в случае Украины. А вторым Тайландом - правда, в варианте "на вывоз" - она стала ещё до открытия границ.
Пример с опиумными войнами некорректен - абсолютно другое время и другая ситуация.

[nieuwenick]

Ну вот и прекрасно, мы кажется договорились. Российской экономике от открытия границ вряд ли полегчает, так что у России ровно столько же за и против отмены виз, как и у Европы.

[epicure_suomi]

"я борюсь за социальное равенство с теми, кто богаче меня. Те, кто беднее меня, пусть сами борятся за социальное равенство со мной." Nieuwenick

[mitos_amigo1]

Да, нет в жизни справедливости. Особенно для людей и стран страдающих комплексом неполноценности...

[nieuwenick]

А по существу?

[mitos_amigo1]

Так вроде по существу сказал - мир такой, какой он есть несправедливый и нечего на него обижаться.

[nieuwenick]

1. Обида - это эмоция, которая возникает помимо воли. Требование "не обижаться" в буквальном смысле означает то же, что "не испытывать жажду". Такое требование абсурдно.

2. Однако когда говорят "не обижаться" имеют ввиду, конечно, не буквальное отсутствие эмоции, а подавление ее публичного выражения. Именно это имеется ввиду под "контролем над эмоциями", который ценится в отдельных культурах. Я лично считаю подавление эмоций не полезным.

3. Мир такой, какой он есть сегодня был другим вчера и будет другим завтра. И его можно попробовать изменить. Совершенно не важно, что было первичной мотивацией человека, который в итоге поменял мир к лучшему. Пусть даже мелкая личная обида.

4. Я считаю, что мир без виз станет лучше. Без виз для кого угодно и куда угодно. Я не знаю, что нужно сделать для этого. Но думаю, что это можно приблизить, если больше людей будут думать так же.

[ivjanka]

вот смежная тема - http://akuklev.livejournal.com/909375.html