Семьдесят седьмое объяснение несуществующего парадокса (часть 1)

[nik_pog]

Недавно я говорил, что время от времени читаю научные статьи. Иногда мне подкидывают очень интересные ссылки, прямо в духе Скелетора из того мема. Держать в себе настолько потрясающие вещи сложно, так что, сегодня я делюсь интересным. Коллега gans2 как раз недавно популяризировал свой вариант, и, по законам жанра интернет-баталий, где-то рядом должна

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Наука.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[gans2]

Как витиевато...
Скажите проще - "хочу быть первым или единственным!"
Солипсизм - это не стыдно.
Тот, кто в детстве не прошел солипсизм, не может считаться самоосознающей частью Надсущества.

[nik_pog]

Видимо, по существу вам возразить нечего.

[gans2]

Это философствование.
Солипсизм неопровержим.
А позитивизм нефальсифицируем.

[vashu11]

Вселенная уже прошла пик звездообразования. Посмотрите хотя бы страницу solar analog в вики.

Так что этот сценарий уже предполагает крайне малую вероятность появления разумной жизни - что то уровня одна цивилизация на объем заселяемый за миллиарды лет, в общем слабый Лебедь.

А если считаем законной вероятность 10-15 то почему не 10-100?

[vkv]

на одном углероде сильно-то по галактике не разлетаешься, не говоря уж о всей вселенной, а металлы со всякими уранами появились вот буквально только что.

опять же и расстояния были гораздо короче, а значит каждое гамма-событие выжигало гораздо больше окружающих звезд. Но тут я нутром чую, без цифр.

т.е. самые старые цивилизации ну может на пару сотен миллионов лет старше нас, и если они не в нашей галактике - то это ни о чем.

[vashu11]

А до этого сверхновым звездам взрываться и нейтронным сталкиваться что-то мешало? Понятно что раньше металличность была в среднем поменьше, но всегда есть места побогаче среднего.

Металличность у HR 4587 даже больше чем у солнца, при возрасте вдвое больше. Да и остальных аналогов некритичные отличия.

> т.е. самые старые цивилизации ну может на
пару сотен миллионов лет старше нас, и если они не в нашей галактике -
то это ни о чем.

Те сразу предполагаем в наблюдаемую астроинженерию они не могут ну и заодно скорость экспансии на пару порядков медленнее световой.

[nik_pog]

> Те сразу предполагаем в наблюдаемую астроинженерию они не могут ну и заодно скорость экспансии на пару порядков медленнее световой.

Самое забавное и контринтуитивное в модели Хэнсона это как раз объяснение, почему мы их не видим. Именно его Скелетор бережет до второй части.

[fortunatus]

Если без лишних слов, то это вариант "так случайно вышло, что в обозримой области мы одни". Лебедь.

[nik_pog]

Но обычно критика Лебедя идет как в ветке выше. Что вероятность оказаться таковым крайне мала. Для многих этот тезис типа самоочевиден, настолько, что они "солипсизмом" ругаются.

Этот вариант объясняет, почему для случайно выбранной цивилизации вероятность оказаться в обозримой области одной на этапе первых шагов в космосе - максимально велика.

[fortunatus]

Тот факт, что мы наблюдаем себя существующими и не поглощёнными никакой галактической империей, необязательно вытекает из того, что галактических империй нет или они до нас не добрались. Есть и альтернативные априорные гипотезы, которые тоже нужно учесть в байесовской оценке. В том числе "гипотезу щуки" (экспансия невозможна) и "гипотезу рака" (мы уже поглощены, но не замечаем этого). И мы, увы, возвращаемся в исходную точку рассуждений. Байес ничего не дал.

[nik_pog]

Пардон, но "экспансия невозможна" является подвариантом гипотезы "галактических империй нет или они до нас не добрались". Просто в гипотезе щуки речь должна идти именно о принципиальной невозможности. Как показал в своем посте gans2, даже если какой-то безумец и изгой, желающий странного, летит с пекулярными скоростями на 3 пк в среднем раз в 100 тысяч лет, мы бы уже заметили последствия. А пекулярная колонизация ни одним известным законом физики вроде бы не запрещена. Остается уповать либо на то, что цивилизации не живут сто тысяч лет, либо что они к этому моменту находят способ гарантировано укрощать изгоев

[mr_whole]

Этот парадокс, точнее софизм, обусловлен попытками прямо перенести отношения современного человечества на цивилизации оперирующие звёздными энергиями. Однако человечество с его современными отношениями уже рискует перегреть планету в течении обозримого времени, без всякого конфликта, просто тем процентом энергии который зря уходит в тепло. Если оно когда-то доберётся до звёзд, то ничего лишнего делать не будет. А посылка сигнала во все стороны, кому попало, это уже лишнее определённо.

[nik_pog]

Доброе утро) Именно тем процентом энергии который зря уходит в тепло мотивирована парадоксальность факта "мы их не видим". По идее, должны.

[mr_whole]

Эта идея - всё равно как если бы представитель племени Мумба-Юмба аргументировал отсутствие более развитых племён отсутствием на горизонте гигантских столбов дыма от гигантских сигнальных костров. При регулярном пролёте самолётов над головой. Если Вы меня понимаете.

[nik_pog]

А самолеты где в нашем случае?

Энтропия - злая штука. Работая с энергиями звездных масштабов, вы либо оставляете за собой заметный более примитивным цивилизациям след, либо имеете вечный двигатель второго рода. Третьего не дано.