Семьдесят седьмое объяснение несуществующего парадокса (часть 2)

Mar 14, 2023 22:03

Коротко напомню основные тезисы предыдущей части популярного пересказа статьи Robin Hanson из The Astrophysical Journal ( Read more... )

космос, философия, фантастика, кгсс

Leave a comment

Comments 23

vashu11 March 15 2023, 09:43:20 UTC

> мы демонстрируем эталонное поведение жадной цивилизации.

Любой неравновесный процесс - "жадный". В том смысле что он увеличивает энтропию быстрее чем его отсутствие.

Раскрутите водоворот в перевернутой бутылке - с ним вода вытечет быстрее чем без него.

Если жизнь вдруг демонстрирует "бережливость" и "терпение" значит она уже много раз получила по рукам за попытки жадничать сильнее чем сейчас. И попытается еще.

Соответственно любые фантазии о водородосбережении ниноуочны.

Reply

nik_pog March 15 2023, 10:09:32 UTC
Жизнь это не "любой неравновесный процесс", и она существует не на фоне отсутствия других неравновесных процессов. Один неравновесный процесс может увеличивать энтропию быстрее или медленнее, чем другой. Нет никаких причин, кроме вашей индивидуальной предвзятости, почему бы живые существа не могли быть бережливыми и терпеливыми.

Однако, я согласен, что любые значения R, существенно превышающие единицу, требуют дополнительных объяснений вроде еще одного шага Великого Фильтра, убивающего именно кандидатов в жадных. Соответственно, практическое обнаружение даже нескольких когда-либо существовавших не-жадных космических цивилизаций фальсифицирует гипотезу. Но их пока не обнаружено.

Reply

vashu11 March 15 2023, 10:37:01 UTC

> Нет никаких причин, кроме вашей индивидуальной предвзятости,

У нас, некромонгеров, по-другому нельзя ((

Reply


veron_rus March 15 2023, 10:19:16 UTC

Возникшая ранее нас цивилизация может появиться на миллиард лет раньше нас. Имеет ли в таком случае смысл спекулировать о возможности такой цивилизации осуществлять экспансию или наблюдение? Можем ли мы реально разгадать мотивы к её "расширению" или "инкапсуляции"? Сомневаюсь.

Даже опоздавшие в развитии всего на 10.000 лет племена людей никогда не узнают, что у них над головой спутник висит. Или почему их вдруг разбомбили и откуда эта чёрная жижа из земли.

Reply

nik_pog March 15 2023, 10:22:36 UTC
Это объяснение через "мы не знаем, как слушать". Оно есть среди 75-ти.

Reply

haritonenkoga May 7 2024, 16:33:06 UTC
И?
Тогда какой смысл вообще во всех описанных выше рассуждениях? Какова вероятность того что все цивилизации стартовали одновременно?
Вот у нас на Земле есть цивилизации людей, термитов, пчел - это если подходить по простецки. У нас есть и цивилизации которые уже вышли в космос цианеи и тардиграды и гораздо раньше людей.
Мы с ними как-то взаимодействуем? Да практически никак, если исключить медоносных пчел. Таким образом, если мы не видим цивилизаций у себя под носом, что мы собираемся рассмотреть в космосе?

Reply

mitrichu August 17 2024, 08:19:08 UTC

А что есть цивилизация?

Вы так и вирус гриппа объявите цивилизацией.

Reply


mitrichu August 17 2024, 19:48:06 UTC

Однако то, что в истории можно найти повторяющиеся сюжеты. И достаточно просто их найти. Сюжеты, повторяющиеся тысячелетиями. В разном историческом антураже, но легко узнаваемые.

Очевидно, потому что Бог - не сценарист, а посредственный режиссёр сериала? Который надо давать в срок, и на написание сценария не выделили денег? А серия должна выйти в срок. Вот и ищет эта киностудия что-то похожее, что уже проканало. И вновь пытается снять ту же сцену в другом антураже.

Малобюджетный сериал - вот что такое история нашей цивилизации.

Нет у НИХ хороших сценаристов, и нет времени их найти, да и денег жалко. Нанимают всяких уродов, которые повторяют сюжеты серий, достигших максимального хайпа.

А вообще, история цивилизации людей как СЕРИАЛ?

Это вам не РАК, ЛЕБЕДЬ и ЩУКА.

Это четвёртый тип.

Reply


Leave a comment

Up