Еще раз о росте российской промышленности в начале 20 века

[nikital2014]

Давненько ничего не писал в блог по причине занятости,поэтому решил пройтись по своему журналу и поискать тему, недостаточно развитую, с целью развить и дополнить её, понятное дело. Такая тема быстро нашлась. По промышленности РИ у меня были только разрозненные цифры да стыбренные графики без всяких пояснений, которые нужны, ну, хотя бы даже мне.

Comments

[dabat_3]

По мне это мифотворчество. По факту был тупой царь. Жириновский: "Никому власть не отдам. Пусть меня убъют".

[nikital2014]

Что конкретно мифотворчество? Индекс Герчука, Кафенгауза или Грегори? А может все вместе? Был тупой царь и давайте выкинем всю статистику и исследования на помойку? Выражайте свою мысль корректней.

[dabat_3]

Политическая система должна была рассыпаться и закономерно рассыпалась. Индексы эти сферический конь в ваккуме, это было нереализуемо. Сначала лет 50 назад царь должен был отречься от престола, а в РИ установиться парламентская республика. Где царь был бы декорацией как в Англии. Тогда все шишки получали депутаты и премьер-министр которых время от времени выкидывали из власти. Соответственно народное недовольство уменьшалось.

Но как я сказал царь был тупой. И всех этих вещей не понимал.

[nikital2014]

В посте речь шла о промышленном росте до революции. Это исключительно статистико-экономический вопрос. Из него можно сделать какие-то политические выводы, но в посте этого нет (ну, разве что мельком, в последнем предложении). Так-то можно было бы написать, что мифотворчество- это пресловутая сталинская индустриализация, на которую онанируют совкуасы. Поэтому, Ваши здесь рассуждения немного не в тему. Но если Вам угодно, могу прокомментировать и их.

=Политическая система должна была рассыпаться и закономерно рассыпалась.=

Нет, не должна была. Политическая система вкупе с обществом должны были эволюционировать в системы, наподобие Великобританской и Скандинавской. И это происходило достаточно быстро.

=Сначала лет 50 назад царь должен был отречься от престола, а в РИ установиться парламентская республика. Где царь был бы декорацией как в Англии.Я смотрю, Вы не видите разницы между парламентской республикой и конституционной монархией. Вы уж определитесь, должен царь отрекаться от престола или нет. В любом случае переход должен был

[boringfrog]

Вся проблема в том, что постоянство темпов прироста - весьма спорное предположение. Не только по России/СССР, но и по другим государствам, прошедшим мировые войны, Великую депрессию и, в случае Германии, революцию.

[nikital2014]

Понятно, что это умозрительно всё, но как-то же сравнивать надо. Графики строил только для иллюстрации того, что и без большевиков с индустриализацией всё было бы ок. Если окажется, что темпы прироста еще более зависят от внешних причин и объективных экономических законов, то этот тезис тем более оправдан.

Ну и собственно по существу. На долгосрочном масштабе темпы прироста получаются все же более менее постоянными.

[boringfrog]

А не является ли постоянство на долгом отрезке результатом самой методики? Если усреднять показатель за большой промежуток времени, то прирост неизбежно окажется стабильным. Такое будет, наверное, даже в применении к Венесуэле с Аргентиной, которые в начале ХХ века опережали по душевому ВВП Германию, а сейчас находятся в довольно печальном положении. Иди я не прав?

[nikital2014]

Не думаю, что любые данные можно так усреднить. Но спорить не возьмусь, ведь там действительно многое зависит от того, с какого отрезка начать отчет, чьими данными пользоваться, и т.д.
По РИ/СССР/РФ еще и такой график можно построить.

[ext_3252162]

Вопрос конечно не в тему , но хотелось узнать об инфляции в РИ , ценах и их влиянии на уровень жизни её населения в ПМВ . Ибо наткнувшись в вики на фразу цены выросли в 3 раза а средняя зп только в 2 раза появились мысли о том что положения населения в ПМВ было не таким хорошим как я считал из прочтения работы Ольденбурга где он говорит о росте денег в стране , что населения после войны стало даже лучше питаться , а по своей книге история России 20 века вспомнил такую фразу в 1916 году деревня благоденстовала мужики просто купались в деньгах шедших за самый ценный товар продовольствие . Вот и дополнительный вопрос насколько на более менее нормальную жизнь хватало зарплаты и доходов жителей страны во время ПМВ при росте инфляции и большому выпуску бумажных ассигнаций . Вообще кто -нибудь исследовал уровень жизни и зарплаты в дореволюционной России во время ПМВ .

[ext_3828515]

Хотя по тому же Ольденбургу вспомнил на память ещё такой отрывок суть такая- У крестьян . населения денег много вот купить много во время войны нельзя было так промышленных товаров , железа , плугов , свинца было намного меньше чем в военное время т.е предложение не поспевало за денежным спросом . Хотя в мой книге История Россия 20 век говорилось что в 1916 году резко увеличилось потребление мужиками таких товаров как шоколад , хорошие ткани , а кто-то и грамофоны покупал . Ну это я все по памяти сказал в итоге картина противоречивая вроде и война , трудности . инфляции , большой рост бумажных денег , а сдругой стороны рассказы о росте потребления части товаров и денег на руках.

[nikital2014]

По зарплатам в ПМВ (с учетом, разумеется, цен) я писал https://nikital2014.livejournal.com/17911.html
Более развернуто на Ваш вопрос отвечает вот этот недавний пост ув. vladislav_01

[ext_3252162]

Спасибо ! Хотел ещё спросить как вы относитесь к СССР и периоду его истории ? Какие негативные и позитивные стороны для себя подмечаете ?

[nikital2014]

Преимущественно негативно отношусь. В чем-то конечно большевики продолжили модернизацию, но большинство их экспериментов оказались провальными. Плановая экономика демонстрировала неэффективность, порождая плохое качество у товаров и отбивая мотивацию что-либо улучшить. Коллективное сельское хозяйство первую половину истории СССР не могло справиться с продовольственными кризисами,а вторую-с дефицитами, которые кое-как пытались перекрыть огромным на самом деле импортом. "Бесплатная" (кавычки-потому как бесплатного ничего не бывает) медицина привела к стагнации и даже падению ОПЖ в 60-80-е (даже пятилетнее увеличение младенческой смертности было, что вообще-то кошмар для того времени), "бесплатное" образование может и было качественным в техническом плане, но в гуманитарном это был провал в 70 лет не больше и не меньше. Даже по космосу и военке СССР таки проиграл соревнование

[ext_3828515]

Насчёт продовольственных кризисов РИ как и СССР испытывала их . Не спорю в 20-40 годы голодов либо недостатка производства продовольствия были и у СССР но в 1947 если не ошибаюсь был последний голод в истории страны. А РИ увы имеет историю более многочисленных локальных, и крупных кризисов как голод 1891-92 испытывала много ибо технологий как у СССР на момент его распада у РИ не было . Конечно насчёт импорта зерна СССР я мало знаю , но где-то слышал что импортировали фуражное , а не едовое зерно в общем так.

[nikital2014]

= А РИ увы имеет историю более многочисленных локальных, и крупных кризисов как голод 1891-92 испытывала много=

Голод 1891-1892 был последним голодом со сверхсмертностью в РИ. Из-за большевиков их было еще три. Локальные кризисы также сошли бы на нет, если бы РИ удалось выйти живой из ПМВ и продолжить столыпинскую реформу.

=Конечно насчёт импорта зерна СССР я мало знаю , но где-то слышал что импортировали фуражное , а не едовое зерно в общем так.=

Это миф. http://bash-m-ak.livejournal.com/3521.html

[ext_3829180]

Почитал башмака интересно , но надо советскую стастику и сборники прочитать как -нибудь . Но опять почему при огромных полях засеянных зерновыми больших площадях сельхозугодий и сборах не маленьких в 80 годах закупали импортное зерно при своих возможностях . Хотя у меня есть подозрения что много зерна уходило на прокорм армии в более 5 млн или 6 млн ртов , помощь разным странам безвозмездную в итоге догонялись импортным . Хотя в 60-70 годах было лучше с продовольствием нежели в 80 годах . Моя мать будучи студентом в 80 года говорила о талонах на продукты , а отец говорил если не путаю , что талоны были и на водку . Хотя я слышал теории что дефицит был исскуственным - как вам такая теория ?

[nikital2014]

=Хотя я слышал теории что дефицит был исскуственным - как вам такая теория ?=

То есть советские партфункционеры специально устраивали дефицит? Ну, в принципе я могу согласиться, если факты будут убедительными. Правда мое отношение к СССР еще ухудшится :)