Минск-3?

[nikola_rus]

Люди предполагают, что озвученные Украиной якобы российские мирные предложения, на самом деле являются как раз украинскими. Я согласен, действительно похоже на то. Ещё народ в коментариях там обращает внимание на некоторые странности в формулировке этих предложений. Самая главная странность это

Comments

[ruzzi2013]

Успокойтесь, нет России, она уничтожена как государство в 1917 году. А что на её этнографическом народном теле вытворяют созданные "Лениным" государства УССР и РСФСР - какая в сущности разница? На фоне гибели русского государства, Российской империи, эти подробности (якобы переговоры, якобы условия перемирия и т.п.) глубоко вторичны. Главное, что УССР и РСФСР делают буквально всё, что могут, для взаимной аннигиляции и окончания коммуно-марксистского проекта на Русской земле.

[nikola_rus]

Так то согласен. Но почему при этом нужно успокоиться?

[ruzzi2013]

Я взялся напомнить, что России как государства нет, русским людям беспокоиться о России (как государстве) банально поздно. Созданные "Лениным" государства РСФСР-РФ и УССР-Украина - очевидно нерусские. С чего русским людям за них беспокоиться?

[diana_spb]

> какая в сущности разница?

Для тех, кто здесь живет - большая.

[deadmanru]

https://t.me/apwagner/25646

И передача всех граждан РФ СБУ на которых укажут наши украинские партнёры и друзья!

РФ не государство, это дурка!

[makatyn]

И ради этого всего надо было убить 500 тыщ украинцев и 50 тыщ русских?
Чтобы освободить славянские земли для таджиков, киргиз-кайсаков и прочих армян с азербайджанцами?
Ничего не понимаю.

[nikola_rus]

На самом верху, что России, что Украины, думаю, знали, что война будет долгая и кровавая.

[snake_d_ha]

Хороший поинт.
Если обсуждается именно вывод войск, а не территориальная принадлежность, то компромисс возможен и заявления понятны.
Осталось договориться о Крыме.

[nikola_rus]

Осталось договориться о Крыме.

Украина то хочет, чтоб ей и Херсонскую вернули, да и Запорожскую тоже. Хотя, конечно, очевидное средневзвешенное решение - это оставить ту границу в этих областях, что есть сейчас .

Т.е. если о ДНР2 они в принципе договорились, а разногласия по его составу, то опять же средневзвешенное решение - российская часть Херсонской, российская часть Запорожской, Донецкая целиком, Луганская целиком. То есть Украина жертвует тем, что отдаёт свою половину Донецкой в ДНР2 (Луганскую и так практически Украина не контролирует), а Россия жертвует тем, что отдаёт всё (кроме Крыма) в пользу этой ДНР2.

[snake_d_ha]

И теряет при этом сухопутный путь в Крым, в том числе. :)

Пока что оба варианта нерабочие, должно быть что-то еще.

[lupus_sapiens]

"Странно, что Донбасс как-будто полностью отдаётся России, а Крым нет. Хотя логично было бы наоборот."

Если рассуждать о ситуации выбора (которая бредова, забирать надо всё и даже не до Львова, а до Бонна : :) ), то брать стоит именно Донбасс, потому как промышленный регион + плодородные земли. Крым, как раз, чемодан без ручки и без воды, и смысла в нём, кроме как потешить эго собирателей(ля) земель русских, никакого нет. Он даже как ВМБ под вопросом при текущем балансе наших и турецких сил на море.

Вообще же, любые(!) проекты мирных договорённостей сейчас неизбежно приведут к заморозке конфликта и войне в будущем. Другое дело, что не замиряться, похоже, тоже не вариант, потому как реальная дилемма - "ужасный конец или ужас без конца". Нас с хохлами имеют в хвост и в гриву, причем ни мы, ни они не в состоянии соскочить. Банальность, но такова цена сдачи своей страны.

[alamar]

Как ни странно, нет.

Прекращение огня с отсутствием признания новых границ, как ни странно, самая устойчивая конфигурация. Кто хочет перевоевать, чешет побитые места и решает жить как есть.

А вот если будет невоенный отвод войск откуда-то куда-то, передача территорий и прочий схематоз, тогда у людей накопится чувство несправедливости и ощущение, что можно навоевать лучше.

[lupus_sapiens]

Здесь нет никакого противоречия. Любой замороженный конфликт рано или поздно возобновляется. Взять ту же Корею: иллюзия устойчивости конфигурации именно что иллюзия, рано или поздно они продолжат с этой своей параллелью разбираться. Весь вопрос только в сроке, в течение которого такое, хм, метастабильное состояние может существовать. Срок определяется возможностями (ресурсами) воюющих сторон, которые в данном случае (и в нашем тоже) зависят от подпитки извне.

[alamar]

С этой точки зрения любая граница это замороженный конфликт. Россия-Украина до 2014, США-Мексика, Белоруссия-Польша-Литва, Конго-Руанда, несть их числа.

Непризнание взаимных границ не является очень уж сильным сигналом в этом плане (в отличие от непризнанного государства).