Испортила мне жежешечка настроение

Feb 22, 2014 11:57

Заглянув в новости, я решил, что у соседей все самое страшное закончилось и все будет дальше лишь постепенно затухать.

Заглянул в "украинскую" часть френдленты, а там...
http://trim-c.livejournal.com/98091.html#comments
Так что готовится гражданская война и расчленение - ( Read more... )

политика, Украина

Leave a comment

cyrill_k February 22 2014, 09:14:16 UTC
У меня родственник с Буковины уехал в Киев "воевать с москалями, которые нас убивают", вчера позвонил домой и сказал что надо готовиться к вторжению и они тут все ждут когда Путин двинет свои орочьи армады. Его сестра мне по телефону визжала "мы не сдадимся!". А я то капитуляции и не требовал, просто хотел узнать как у тетки дела.

Reply

vagonsky February 23 2014, 10:27:52 UTC
Потрясающе, Вы сделали мой день. "Неназванный источник одной из делегаций стран НАТО"... :)

Reply

trim_c February 23 2014, 11:23:31 UTC
Я так понял, что Вы КоммерсантЪ считаете крайне ненадежным и несолидным источником, я верно понял?

Кстати, можете порыться в архивах - весьма похожий тезитс Путин озвучил на прессконференции в Германии , период где-то перед избранием Медведева.

Или мне опять искать?

Да, заодно сообщите, если Ъ плохой источник, то кто по Вашему мнению хороший? Заранее благодарен

Reply

vagonsky February 23 2014, 11:49:33 UTC
Вы меня не поняли. Я не подвергаю сомнению источник, меня веселит чтО в этом источнике написано. "Рабинович напел Карузо".

Reply

trim_c February 23 2014, 12:01:23 UTC
Если Вы не подвергаете сомнению источник, то должны понимать - просто выдумать солидный источник да еще о словах президента такой источник не мог.

И никто слова Ъ не опроверг. Значит с огромной степенью вероятности это соответствует действительности.

Reply

vagonsky February 23 2014, 12:26:34 UTC
Почему не мог? Мог. Не КоммерсантЪ, а источник в "делегации одной из стран НАТО" запросто мог выдумать. Или не выдумать или приврать, а сделать предположение, а его фигурно вырезали или не полностью процитировали.
А Вы из этого сделали вывод, что "Путин утверждает, что часть территорий досталась Украине незаконно". Нельзя же так подставляться!
Понимаете, в принципе, каждый человек верит в то, во что хочет верить. Но надо же как-то соизмеряться с реальностью, и при необходимости свою точку зрения корректировать. Вот у Вас сейчас есть для этого прекрасная возможность, не хотите ей воспользоваться?

Reply

trim_c February 23 2014, 12:37:24 UTC
Солидный источник тем и отличается от желтой прессы, что ( ... )

Reply

nikolamsu February 23 2014, 16:06:34 UTC
"Солидный источник тем и отличается от желтой прессы, что
- выбирает себе источники. которые его не обманывают
- даже получив информацию от хорошего источника, все равно подвергает ее проверке и анализирует на предмет правдоподобия"
Что же, тогда "КоммерсантЪ" -- не совсем солидный источник. Я уверен, что всех описанных вами действий он на постоянной основе при подготтовке публикаций не проводит.

"Должен ли я объяснять, что случалось с изданиями, которые распространяли неприемлемую для путина информацию?"
Очень разные вещи, в диапазоне от "получали неплохие ништяики от враждебных Путину сил" через "ничего" и до "серьезные неприятности".

Reply

cizerot February 23 2014, 18:25:59 UTC
Да как бы и статьи такой у "КоммерсантЪ"-а пока не нашлось. Украинские ссылки никуда не ведут.

Reply

trim_c February 23 2014, 19:08:48 UTC
Отлично. Вы уверены. Я, кстати достаточно внимательно за ним слежу - и позволю себе продолжить считать его солидным
А какие источники Вы считаете солидными?

Но дабы слегка разрядить напряжение скажу - ладно соврал Ъ. ну, украинские СМИ разразились воплями - но они все зомби, бог с ними.

Вот еще один источник
И гораздо ближе по времени

«.Почему? Потому что мы один народ.
За время совместного единого сосуществования Украина превратилась в большое европейское государство, получив дополнительные территории, население, причём это и за счёт России, за счёт некоторых областей на западе. Советский Союз произвёл такие обмены и наградил Украину этими территориями»

А это очень солидный источник, это сайт Президента России»

И здесь те же идеи, Украина получила территории за счет России и получила подарки от СССР. Украинцев как отдельного народа по сути нету, они и русские это один народ.

Так что все выше сказанное верно. И эти тезисы озвучивались Путиным неоднократно.

А Ъ видимо солидный источник

Reply

vagonsky February 23 2014, 20:12:26 UTC
Вы оспариваете, что Украина получила территории, входившие в РСФСР, в подарок от СССР? Опять проблемы с реальностью?

Reply

vagonsky February 23 2014, 20:01:45 UTC
Извините, конечно, но Вы говорите неправду.
"На саммите в Бухаресте Путин не говорил ничего, чтобы посягало бы на суверенитет Украины, отметил российский министр. «Убежден, что те, кто участвовал в совете Россия-НАТО в Бухаресте, а затем пытался донести до Украины свою интерпретацию того, что говорил российский президент, делал это с негодными целями»."
president org ua/news/news-189807/

А все потому, что Вы цепляетесь за свою неадекватную картину реальности, в которой Вам проще поверить в многоходовую фантасмагорию про Путина, который что-то брякнул про незаконность государства Украина, а святой КоммерсантЪ это огласил, а Путин специально не дезавуировал потому, что хотел, чтобы все знали, что он так думает, и прочая, прочая; чем сделать один запрос в Яндексе и свериться с реальностью.
Видите, а ведь это у Вас проходит как Аргумент, на который потом еще небось накручивается еще с три короба лапши - "анализа ситуации". Но ничего, одним аргументом больше, одним меньше, как говорится, В Главном-то Вы Правы...

Reply

cizerot February 23 2014, 15:55:32 UTC
Во-первых я, то ли как россиянин, то ли как рядовой некомботант информационной войны, отучен верить источникам с неведомым авторством без возможности перекрестной проверки. До недавнего времени, приведенная вами цитата мне была неизвестна - скорее всего, по причине отсутствия оной в Рунете в сколько-нибудь цитируемой форме. Ходит она, на сколько мне видно, в основном в Укрнете, ссылки если и ведут куда-то, то на такие же украинские ресурсы. Ни одна из поднятых мной ссылок, не ведет на сайт газеты «Коммерсантъ», поиск на сайте газеты, материала в таком виде не находит. Видимо поэтому, его и не упоминали и не опровергали - за не имением повода ( ... )

Reply

trim_c February 23 2014, 18:18:52 UTC
Касаемо цитаты в сети - там ведь ссылка на конкретный источник. если его нету в рунете. то в библиотеке он точно есть и главное - цитату никто никогда не опровергал, а корреспондент.нет сочинить ее не мог - дочернее предприятие не может врать о первоисточнике.
так что цитата от корреспондента и это вне солмнений. длянно, почему это так я уже объяснял на этой ветке.
Более того, вот тут ссылки нет - но о неестевтвенности государства Украина и непринадлежности ей земель Путин говорил ведь не один раз. если мне память не изменяет, он и в Германии это говорил.
Так что тут без вопросов.

По второму
«Вы знаете, что бы ни происходило, и, куда бы Украина ни шла, мы все равно когда-то и где-то встретимся. Почему? Потому что мы - один народ» - это из последнего. Не братские народы, а один народ, это цитата из недавних. И далее "За время совместного единого сосуществования Украина превратилась в большое европейское государство, получив дополнительные территории, население, причем это и за счет России, за счет некоторых областей на западе. ( ... )

Reply

cizerot February 23 2014, 18:57:08 UTC
Вопрос как был, так и остался. То, что ее не опровергали, ничего не означает ( ... )

Reply

trim_c February 24 2014, 06:16:25 UTC
См. внизу всей ветки

Reply


Leave a comment

Up