Хмыкая. Мне вот интересно только одно. Коль скоро данная публика дойдет до утверждений, что им и моя Сибирь лишняя.
P.s. Крайне позабавил упрек в отсутствии пром.революции при Екатерине. Смею напомнить, что фабричная пром.революция проходила в первой трети 19-го. Екатерина к тому времени давно мертва была
Ну, "вектор к Черному Морю" - не Катенькой вашей Фике начато, а как минимум Иваном Грозным. Тоже перся. Не удержался, но перся. Как перлись опосля него Алексей Тишайший и Петр Первый. В принципе, "не переться" можно было вполне. Но каковы альтернативы? Если упорно "сражаться за выход к морю", так в Балтике... ну немного комфортнее, но именно немного. Интереснее другая альтернатива, начиная от того же Ивана: не переться вообще. Т.е. заниматься внутренними проблемами, а колонизаторством окраин заниматься "в свободное время и на остаточных ресурсах". Реально? Да вполне, и для экспансии сухопутной свободных пространств море на севере и востоке. Что получится на кубанско-украинских просторах? Три или четыре гетманата, периодически меняющих "подмандатность" с польско-русско-турецко-персидской и обратно, при этом принимать их в статус "полных граждан" ни одной из упомянутых корон неохота, лучше иметь буфер. В статусе такого буфера они, если не родится очередного великого объединителя, спокойно доживают до 19 века, как жили германские
Расплачиваться землей с крестьянами, при в общем-то дефиците у нас именно крестьян (для такой территории людишек мало и больше без изменений в подходе к - не будет) - не особенно-то и обогатишься. И вот учиться заниматься этими самими внутренними проблемами, вместо того, чтобы забивать на них большой ржавый болт - в долгосрочной перспективе выгоднее однозначно. А набеги... тут снова же вопрос цены. Да, "раз и навсегда прекратить" - оно хорошо, но требует взять под себя ВСЕ, т.е. кровь из носу лезть в шкуру великой империи. А можно "не пущать", т.е. пресловутые засечные черты и порубежная стража без южных экспансий и великих походов. Угу, постоянная бдительность на границе, причем как от татар, так и от будущих гетманатов, которые в смысле набегов не сильно-то отличаются.
В причерноморье - мб к Ирану и не перйдут, а вот в Кубани-Прикавказьи - с учетом, что персы с турками за Кавказ грызлись плотно, основательно и с переменным успехом - вполне могут.
"Расплачиваться землей с крестьянами, при в общем-то дефиците у нас именно крестьян (для такой территории людишек мало и больше без изменений в подходе к - не будет) - не особенно-то и обогатишься" А эта наша служба с земли -- это не механизм обогащения (что для государства, что для служилых). Это -- механизм выживания.
"А можно "не пущать", т.е. пресловутые засечные черты и порубежная стража без южных экспансий и великих походовТак засечные черты -- это и есть та самая южная экспансия. Если встаешь по Оке -- то какую бы бдительность ни разводил -- рано или поздно прорвутся и разграбят. Единственный вариант -- выдвигать вглубь степи предполье, строить все глубже и глубже в Поле крепости, насыпать валы
( ... )
Comments 42
Хмыкая.
Мне вот интересно только одно. Коль скоро данная публика дойдет до утверждений, что им и моя Сибирь лишняя.
P.s. Крайне позабавил упрек в отсутствии пром.революции при Екатерине. Смею напомнить, что фабричная пром.революция проходила в первой трети 19-го. Екатерина к тому времени давно мертва была
Reply
Это же Кебедо! ))) Графомания и натягивания совы на глобус на марше.
Reply
К тому же "сделать как надо" мне самому не хватает времени (а сплошь и рядом -- также и знаний).
Reply
Reply
Reply
особенно умилило про "вот что бывает если пытаешься наклонить сильный народ с тягой к независимости".
да что угодно бывает. вплоть до ассимиляции или полного или частичного этноцида.
Reply
Reply
В принципе, "не переться" можно было вполне. Но каковы альтернативы? Если упорно "сражаться за выход к морю", так в Балтике... ну немного комфортнее, но именно немного.
Интереснее другая альтернатива, начиная от того же Ивана: не переться вообще. Т.е. заниматься внутренними проблемами, а колонизаторством окраин заниматься "в свободное время и на остаточных ресурсах". Реально? Да вполне, и для экспансии сухопутной свободных пространств море на севере и востоке.
Что получится на кубанско-украинских просторах? Три или четыре гетманата, периодически меняющих "подмандатность" с польско-русско-турецко-персидской и обратно, при этом принимать их в статус "полных граждан" ни одной из упомянутых корон неохота, лучше иметь буфер. В статусе такого буфера они, если не родится очередного великого объединителя, спокойно доживают до 19 века, как жили германские
Reply
Reply
А набеги... тут снова же вопрос цены. Да, "раз и навсегда прекратить" - оно хорошо, но требует взять под себя ВСЕ, т.е. кровь из носу лезть в шкуру великой империи. А можно "не пущать", т.е. пресловутые засечные черты и порубежная стража без южных экспансий и великих походов. Угу, постоянная бдительность на границе, причем как от татар, так и от будущих гетманатов, которые в смысле набегов не сильно-то отличаются.
В причерноморье - мб к Ирану и не перйдут, а вот в Кубани-Прикавказьи - с учетом, что персы с турками за Кавказ грызлись плотно, основательно и с переменным успехом - вполне могут.
Reply
А эта наша служба с земли -- это не механизм обогащения (что для государства, что для служилых). Это -- механизм выживания.
"А можно "не пущать", т.е. пресловутые засечные черты и порубежная стража без южных экспансий и великих походовТак засечные черты -- это и есть та самая южная экспансия. Если встаешь по Оке -- то какую бы бдительность ни разводил -- рано или поздно прорвутся и разграбят. Единственный вариант -- выдвигать вглубь степи предполье, строить все глубже и глубже в Поле крепости, насыпать валы ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment