Cuius regio, eius religio
Click to viewУдивительно, но вопросы к путин- и байден-ферштеерам породили любопытные дискуссии, дали пищу для размышления, подсказали экстремально безумно-осмысляющую точку зрения на происходящее.
В частности, ув. tymofiy в пику указаниям на существование "жОсткой" (нацеленной на конфронтацию) линии Запада с 1990-го года на пост-советском пространстве, указал и на ( Read more... )
Comments 110
В вопросе Зачем Россия выкатила ультиматум к НАТО а затем взялась менять миропорядок и решать украинский вопрос (ria) Гришин всё понимает правильно. Патрушев то же говорит. Потому что считала что право имеет. Не от страха Россия начала войну, а от куража.
Вы обдумываете как Россия дошла до жизни такой? Где свернула не туда?
Для начала я бы подчеркнул что то, что вы называете Мягкой линией (закрытили глаза на расстрел парламента, вписали СБ ООН, приняли Росию в G7, забыли ей войну против Чечни, Грузии, аннексию Крыма, Сирию) - это всё проводилось правительствами ведущих государств. Разговоры про то что России неплохо бы расплатиться за оккупацию Восточной Европы - странами поменьше и отдельными партиями. На Западе живет под миллиард человек, там свобода слова. Конечно, мнения будут высказываться разные. Но проводимая политика по отношению к России была мягкой и ласковой. Даже к попыткам РФ строить свою сферу влияния в Восточной Европе относились с пониманием. Требовали лишь соблюдать приличия, действовать экономикой-политикой, а не ( ... )
Reply
В этой фразе два "царапающих" момента.
1) У "ведущих государств" Запада (как и "стран поменьше") не было единых и неделимых правительств в течение 30 лет, МЛ (как и ЖЛ) проводилась именно что отдельными партиями и даже группами влияния.
2) Очень показательно появление "войны против Чечни" у вас в одном списке с войной против Грузии (сторонники ЖЛ с 1991 года последовательно топили за расчленение РФ, это известный факт). Ну и Сирия (где РФ помогала законным властям страны против внешней агрессии и желающих "поаннексировать") рядом с Крымом (там РФ уже сама аннексировала де-факто чужие территории) наглядно демонстрирует "последовательность западной пропаганды".
***********
"я считаю ( ... )
Reply
Reply
2) Я не очень понял смысл вашего возражения.
Вот я, например, вполне спокойно смотрю на уход Чечни из состава РФ (равно как и на уход Крыма из состава Украины).
И что? Какое отношение ваш комментарий, во многом справедливый, имеет к моим утверждениям?
3) Этот мой тезис, может быть, ошибочен. Но точно не лжив.
Естественно, я не верю в честных политиков.
Но и Ельцин, и Путин большую часть своей карьеры были вполне адекватными мерзавцами. И если бы их приняли на удовлетворительных условиях в число "победителей ХВ" - они бы и не рыпались.
Скажу больше. Пмсм, если бы тот же Путин не видел реальное ослабление США и усиление Китая - сидел бы тихо и покорно кушал и поддержку попыток цветных революций у себя, и цветные революции по периметру, и базы НАТО в окрестностях (да и под Ульяновском даже), и поддержку Ичкерии, и выставление внушительных счетов то за ЮКОС, то "за неправильную цену на газ", то за "советскую
Reply
И вот за примером ухода в отказ недалеко ходить. Вы пытаетесь оправдывать оккупацию Восточной Европы тем, что, мол, Румыния и Венгрия участвовали в нападении на СССР в 1941. Вы ведь не можете не знать, что
Т.е. вы выбрали отстаивать позицию «нам не за что каяться», даже и крайне слабыми аргументами. Хотя лично вы на танке в Прагу не ездили, и легко могли отмежеваться. Но не стали этого делать.
Reply
1) Протекторат Богемия и Моравия работал на III Рейх. Словацкая республика воевала с СССР, на Восточном фронте действовал Словацкий экспедиционный корпус. И так далее, и тому подобное.
Да, нельзя сказать, что чехи, словаки и, тем более, поляки свободно и демократично выбрали опцию "поддержим Гитлера". Так и русские с украинцами не выбирали свободно и демократично опцию "поддержим Сталина". Русские (да и украинцы) воевали с "красными" достаточно долго, и война эта была тяжела.
2) Не помню, чтобы когда-то победители особо беспокоились по поводу "справедливости" репараций. Американская оккупация Германии, Японии и, например, Кореи продолжается до сих пор.
Так что ни вы, ни я "на танке в Прагу не ездили", и нам с вами по этому вопросу не в чем каяться ни перед чехами, ни друг перед другом.
Reply
Русские с украинцами жили в СССР нищей, злобной и бесправной жизнью. Только и того, что русским там рассказывали про их величие, а украинцам полагалось гордиться причастностью к величию русских.
И вот эти угнетенные слуги диктатуры навязали с помощью штыков свой концлагерь соседним странам. Более развитым, свободным и богатым. И сорок лет их там держали, давя восстания и попытки к бегству.
Репарации-шмепарации, внук за деда не отвечает, можно спорить. А вот что СССР был для Восточной Европы угнетателем и злом это просто факт.
Ваня с Тарасом могли переглянуться на сторожевой вышке и задуматься: мы что, злодеи? Некоторые это понимали уже тогда.
И да, разумеется, сейчас ни Германия, ни Корея американцами не оккупированы. Если бы это было так, Штатам не пришлось бы уговаривать своих самостоятельных союзников Германию послать Украине Леопарды, Корею послать 155мм снаряды, а про Северный Поток немцы бы и не заикались.
Reply
Было такое.
******
"русским там рассказывали про их величие"
Особенно активно некий Ульянов(Ленин) В.И. рассказывал :-)
"великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда"
******
"навязали с помощью штыков свой концлагерь соседним странам. Более развитым, свободным и богатымХм. Королевство Румыния под властью Антонеску... Королевство Венгрия под властью Хорти... Словацкая республика под властью Тисо... Протекторат Богемии и Моравии под властью Гейдриха... Третий Рейх под властью одного австрийского художника ( ... )
Reply
1. С Днём!
2. У нас в истории это уже было. Называлось "Порвать ханскую басму". Каково на тот момент было соотношение сил/населения/объёмов торговли у ВКМ и Орды?
Reply
С днем рождения!
Reply
С Днем рождения! Многая и благая лета!
ЗЫ: С текстом как ни странно в целом согласен. Выводы из него в комментах конечно фееричны... у у вас и у оппонентов... но то такое.
Reply
Спасибо!
Ну а выводы... Мы все разные, и это местами хорошо :-)
Reply
Leave a comment