Снова о причинах пост-имперских конфликтов в Евразии 20/21 века

Nov 09, 2023 09:53

image Click to view


История Восточной Европы Средних Веков и Нового Времени - моё давнее хобби ( Read more... )

война, Россия, Азия, Украина

Leave a comment

Comments 87

shitsuma November 9 2023, 13:07:03 UTC

>"Объяснение [неизбежности бесконечной русско-украинской войны] простое, и я даже удивляюсь, что Вы самостоятельно его не нашли. Россия как государство не претендует на происхождение из Картли-Кахетинского царства..."

Здесь, кстати красиво отразились укромифы. Все помнят про великую и могучую Русь со стольным престолом в Киеве.. откуда та Русь припёрлась в Киев то ли не знают, то ли пытаются забыть. :)

Что интересно про кровавый захват тихого славянского Киева скандинавскими головорезами и их мокшанскими шёстёрками я так нигде и не увидел. Хотя казалось бы картина маслом почти и врать-то не надо.

Reply

nikolamsu November 9 2023, 13:29:47 UTC

"Все помнят про великую и могучую Русь со стольным престолом в Киеве"

Юмор в том, что уже я - про такую Русь не помню.

Reply

shitsuma November 9 2023, 13:40:48 UTC

Почему же? Старший стол и всё такое. От Олега до Ярослава прошло больше полтора века. В российской историографии просто Русь, без Киева?

Reply

nikolamsu November 9 2023, 15:17:59 UTC

Но была ли Русь тогда "великой и могучей"?

Впрочем, Родину мы любой любим :-)

Reply


ext_4076395 November 9 2023, 13:14:11 UTC
Да успокойтесь уже - все предопределено, США укрепится, а Россия развалится (уйдет с Кавказа).

Reply

nikolamsu November 9 2023, 13:28:48 UTC

А, ну-ну :-)

На какую конкретную дату ухода России с Кавказа готовы спорить?

Про "укрепление США" не спрашиваю по причине неопределённости термина.

Reply

ext_4076395 November 9 2023, 14:29:50 UTC
> На какую конкретную дату ухода России с Кавказа готовы спорить?

В течении 30 лет все северокавказские республики уйдут из состава России, про оккупированные украинские территории и говорить нечего.
А укрепление США вполне определенный термин - КНР и ЕС существенно отстанут по ВВП от США в течении 30 лет.
К 2050 году примерно так оно и будет.
Что там будет с Израилем и Украиной я не готов прогнозировать, слишком уж все плохо, но есть и неопределенность.
В случае массивных стран все предопределено.

Reply

nikolamsu November 9 2023, 15:19:24 UTC

30 лет - оотличный срок для прогноза :-)

Reply


prof_yura November 9 2023, 17:30:07 UTC

хотя Северный Вьетнам и не выводил, если мне не изменяет память, свою идентичность из Сайгона.

Своей идентичностью Сайгон в значительной степени обязан французскому геометру и адмиралу де Жонкъеру :-)

Странно, что Вы ничего не написали про Австро-Венгерскую империю, распад которой в значительной степени определил всю европейскую историю XX века.

Reply

nikolamsu November 10 2023, 04:22:55 UTC
Геометры - страшные люди :-)

А в том, что А.В. осталась за кадром нет ничего удивительного. Я прикинул объём материала... И решил, что в этой записи пропущу данный вес.

Reply

prof_yura November 10 2023, 16:06:12 UTC

Геометры - страшные люди

Ничего страшного, скорее наоборот, - город и порт расцвели благодаря его неустанному попечению и заботам.

Заметьте, что речь идет о геометре второго плана/ряда :-) Впрочем, мне попадались утверждения о том, что если б он меньше по морям по волнам отвлекался на обустройство Сайгона и сразу же записывал свои результаты и сдавал статьи в печать, то был бы гораздо более знаменитым . . .

Reply

a_konst November 10 2023, 06:08:03 UTC
От А-В не осталось "метрополии", грубо говоря.

Reply


mitrichu November 11 2023, 13:21:25 UTC

Мне кажется(возможно я ошибаюсь) вы к термину ИМПЕРИЯ прикладываете иной смысл.

Reply


misha_makferson November 14 2023, 06:36:04 UTC
Вьетнам все таки до французов был единым государством. С поправкой на феодальные дела конечно. Чем отличаются вьетнамцы (в этническом смысле, кинь) севера и юга? Да ничем. Они не кхмеры и не чамы. Вьетнамская колонизация низовий Меконга дело исторически недавнее, ну и хули? Китай южнее Янцзы заселялся китайцами вплоть до позднего средневековья, последняя Юньнань уже в 19 веке. Маньчжурия так в начале 20 (одна из самых масштабных миграций в истории). И кто сейчас скажет, что Харбин и Мукден не китайские города?

Reply

nikolamsu November 14 2023, 09:10:37 UTC

Вы так договоритесь до того, что и с русские с украинцами - один народ.

Reply

shitsuma November 14 2023, 12:44:34 UTC

Я как-то задавался вопросом сколько жизнеспособных этносов можно создать на территории России из русских при условии хотя бы 10летней потери контроля. Насчитал Сибирь, Дальний Восток, Кубань и кусочки по югу где была украинская колонизация.

В теории ещё Питер можно попробовать сделать "нормальной европейской страной", но по моему онный слишком имперский для такого трюка.

Reply

misha_makferson November 14 2023, 19:47:55 UTC
Насчет украинцев не знаю, а вьетнамцы один. Южный Вьетнам назывался просто Вьетнам. И Северный Вьетнам назывался просто Вьетнам. На какие то отдельные идентичности ни одна из частей не претендовала. Столица императоров Хюэ вообще приблизительно в центре страны находится (территориально в Южном Вьетнаме).

Reply


Leave a comment

Up