Насчет " поддержки Запада " посмотрите на Израиль, ему сильно мешает её "отсутствие"? Грузии, что-то помешало в 2008 напасть первой? Она лишилась поддержки США из-за этого?
1. Израиль. Поддержка "Запада" имеет весьма ограниченный характер, несмотря на огромный масштаб и жестокость атаки 07.10.23. В результате прошли месяцы, почти год... и даже Сектор Газа не находится под полным контролем АОИ, не говоря уж о Южном Ливане и далее.
2. Грузия напала первой, масштабной и реальной помощи "Запада" не получила, быстро признала поражение, на сегодняшний день управляется прагматичным правительством, поддерживающим нормальные, рабочие отношения с Россией: они нас не трогают и мы их.
Недосягаемая мечта на фоне Украины. Я, собственно, как раз об этом.
Т.е. поддержка геноцида палестинцев которые вообще отношения к атаке 07.10.23 не имеют могла быть и лучше???!!!
Суда доказывающего виновность всех погибших гражданских в Газе не было.
Как раз ХАМАС только выигрывает от действий Израиля, нормальные жители Газы, которые были за мир теперь они лишились поддержки
Грузия напала, отсутствие или уменьшение "последующей поддержки" ее не остановило, а начни Россия первой может меньше было бы потерь среди миротворцев...
Вы исходите из западной пропаганды, согласно которой есть Украина и Россия, Россия решила напасть на Украину, ну унитазов с стиралками хапнуть и территорий, помочь власть удержать, которая просто выпадала из рук и т.д. А добрый Запад в едином порыве стал Украину защищать. А вот если бы Украина напала на Россию, то это же фи такое и кошмар, господи, да они же нам бы всю помощь слали и весь мир скрестив пальцы молил бы о нашей победе, так ведь?
Вот шо я скажу, на таком уровне наивно супер это работает только у нашей эмиграции, которая вас лайкнет, дискутировать тут не с чем, поскольку если я напишу как оно на самом деле и потоки кому нужно было рвануть, то будет нечто ой Обама в подъездах ссыт в ответ
> Россия решила Не Россия, а те кто узурпировал власть в России. Претендуете на мудрость, и кидаетесь штампами.
Затем начинаете лживо манипулировать представляя дело так, что марадёрили в Украине не простые военнослужащие, а миллионеры из кооператива Озеро и тому подобные, принявшие решение о большой войне.
В длинном списке смарадёренного российскими оккупантами прошедшего в один весенний день 2022 через пункт почты Беларуси нет ни одной стиралки и ни одного унитаза. Так что упоминаете вы их для отвода глаз.
Наступление Красной Армии на Германию в 1945 доказывает правильность решения Гитлера в 1941.
P.S. При этом нападение СССР на Германию не было невозможным, в отличии от нападения в 10 раз более слабой в 2013 году Украины на в 10 раз более сильную и в 10 раз более богатую РФ.
P.P.S. При этом перед этим Украина передала всё своё ядерное оружие РФ при посредничестве США и Англии. Вот так "хотели напасть", ага.
У имперцев шовинистов всё что успели захватить угрожая насилием и/или устроив кровопролитие - их собственность. Тысячелетний немецкий русский Рейх сверкает Величием и увеличивается!
>У имперцев шовинистов всё что успели захватить угрожая насилием и/или устроив кровопролитие - их собственность. Тысячелетний немецкий русский Рейх сверкает Величием и увеличивается!
Ну в данном конкретном случае русские имперцы-шовинисты претендуют на основанные ими же города.
Уже лажа, по сравнению с 2022 г ВСУ сейчас нищие, тогда у них были сотни танков, не говоря уже о ПВО и пр. Собственно, если ваш довод о неуспешности наступления ВСУ на Донбассе базируется на том что тогда у них со штыками и матчастью было хуже чем сейчас, то можно его отмести.
Из официального брифинга МО РФ от 3 мая 2022 г://▪️ Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены:
- 146 самолетов,
- 112 вертолетов,
- 697 беспилотных летательных аппаратов,
- 287 зенитных ракетных комплексов,
- 2793 танка и других боевых бронированные машины,
- 319 установок реактивных систем залпового огня,
- 1267 орудий полевой артиллерии и минометов,
- 2598 единиц специальной военной автомобильной техники.//
Это только заявленные как уничтоженные, прикинуть на то что осталось в строю, я полагаю вы сможете сами.
>>И сколько сотен единиц техники потеряла РФ (а ведь нам на халяву сотни бронетранспортеров и десятки танков не передают)?
Не понял довода. Если не выращивать продовольствие делать оружие то у нас, можно считать его уже нет... И мы и укры активно делаем/восстанавливаем технику. В чем аргумент?
"тогда у них были сотни танков, не говоря уже о ПВО"
Тогда у них не было систем ДРЛО НАТО - самолётов Е-3А Сентри и БПЛА Глобал Хаук , и ПВО ВСУ могло обнаруживать самолёты ВВС РФ на дальности км 50-100 в зависимости от рельефа, но не это было главным По РЛС излучению станций ПВО ВСУ наводились ракеты - Х-58 («изделие 112», «изделие Д-7», по кодификации МО США и НАТО - AS-11 Kilter) - противорадиолокационная ракета (ПРР) среднего радиуса действия (до 250 км для Х-58УШКЭ), разработанная в СССР) -с и уничтожали станции ПВО Незалежной.
А самолёты ДРЛО находятся далеко за радиусом действия российских ракет , более того ,они видят самолёты ВВС РФ практически сразу после взлёта и передают все данные в единую информационную сеть У Украины ничего подобного даже близко не было и без 24 02 никто в НАТО не предоставил бы средства ДРЛО и боевые информационные системы - ни за что
Табуреткин даже хотел заказать во Франции три огромных десантных корабля с БИУС Зенит, но БИУС продавать запретили категорически.
> странное утверждение: "Наступление ВСУ в Курской области доказывает: решение 2022 года о начале СВО было оправданным, разумным. Они готовились атаковать, и можно посмотреть, что было, если бы мы их не опередили
( ... )
Увы, вашу ссылку посмотреть не могу: начинают требовать от меня согласие на получение рекламы и т.д. Буду признателен, если вы прямо скопируете сюда те куски, с которыми вы согласны и которые прямо доказывают сформулированную вами мысль.
Я, например, считаю наиболее адекватной/ наименее противоречивой следующую картину зимы 2022:
Зеленский сам масштабное наступление начинать не собирался, а вот наступления Путина в реальности ждал;
более того, он это наступление провоцировал через активизацию обстрелов ДНР и ЛНР, через компанию дезинформации ("Киев падет за три дня" и т.п.).
Не удивлюсь, если спустя десятилетия выяснится, что украинская/американская разведки вскрыли зондирования "украинской полит. почвы" рос. гэбнёй и сливали ей дезу про готовую восстать армию (скажем, отсутствие укреплений и серьёзных минных полей на Перекопе как раз в эту версию отлично ложится).
*****
"если бы Зеленский сошел с ума и действительно в марте 2022 года попытался начать масштабное наступление с целью вернуть границы 1991 года - поддержки Украины на "
( ... )
Так получается ? Если нет, скопирую. https://archive.is/yZfUA Начиная с "Второй аргумент: Украина якобы готовилась весной 2022 года наступать на Донбассе" Но вообще вся статья интересная.
Другая версия: возможно Зеленский ждал ограниченной операции типа занять всю донецкую область, и потому держал все войска там и на охране Киева на всякий случай. А такого безумия которое произошло не oжидал.
Спасибо. Отличная статья. Очень со многим согласен.
Но... против моей позиции ("Зеленский сам масштабное наступление начинать не собирался, а вот наступления Путина в реальности ждал; более того, он это наступление провоцировал через активизацию обстрелов ДНР и ЛНР") там никаких чётких и проверяемых аргументов нет.
Наоборот, подчёркнуты проблемы Зеленского в 2021 году, счастливо (для него) внезапно полностью разрешившиеся 24.02.2022. Приведены доп. примеры эффективных провокативных действий, а об обострениях на Донбассе написано этак обезличенно, как будто это были стихийные бедствия. Да и вообще украинские, европейские, американские политики выставлены мирно-пассивными.
Но в главном авторы статьи по ссылке, конечно, правы: тебя провоцируют - а ты не провоцируйся.
Comments 850
Грузии, что-то помешало в 2008 напасть первой? Она лишилась поддержки США из-за этого?
Reply
Хорошо, посмотрю.
1. Израиль. Поддержка "Запада" имеет весьма ограниченный характер, несмотря на огромный масштаб и жестокость атаки 07.10.23. В результате прошли месяцы, почти год... и даже Сектор Газа не находится под полным контролем АОИ, не говоря уж о Южном Ливане и далее.
2. Грузия напала первой, масштабной и реальной помощи "Запада" не получила, быстро признала поражение, на сегодняшний день управляется прагматичным правительством, поддерживающим нормальные, рабочие отношения с Россией: они нас не трогают и мы их.
Недосягаемая мечта на фоне Украины. Я, собственно, как раз об этом.
Reply
Суда доказывающего виновность всех погибших гражданских в Газе не было.
Как раз ХАМАС только выигрывает от действий Израиля, нормальные жители Газы, которые были за мир теперь они лишились поддержки
Грузия напала, отсутствие или уменьшение "последующей поддержки" ее не остановило, а начни Россия первой может меньше было бы потерь среди миротворцев...
Reply
Reply
Вот шо я скажу, на таком уровне наивно супер это работает только у нашей эмиграции, которая вас лайкнет, дискутировать тут не с чем, поскольку если я напишу как оно на самом деле и потоки кому нужно было рвануть, то будет нечто ой Обама в подъездах ссыт в ответ
Reply
Не Россия, а те кто узурпировал власть в России. Претендуете на мудрость, и кидаетесь штампами.
Затем начинаете лживо манипулировать представляя дело так, что марадёрили в Украине не простые военнослужащие, а миллионеры из кооператива Озеро и тому подобные, принявшие решение о большой войне.
В длинном списке смарадёренного российскими оккупантами прошедшего в один весенний день 2022 через пункт почты Беларуси нет ни одной стиралки и ни одного унитаза. Так что упоминаете вы их для отвода глаз.
Reply
Reply
Я живу не на Украине, а в Украине ))
На момент вооруженного нападения РФ на Украину в феврале 2014 жил в Москве.
Reply
P.S. При этом нападение СССР на Германию не было невозможным, в отличии от нападения в 10 раз более слабой в 2013 году Украины на в 10 раз более сильную и в 10 раз более богатую РФ.
P.P.S. При этом перед этим Украина передала всё своё ядерное оружие РФ при посредничестве США и Англии. Вот так "хотели напасть", ага.
Reply
Reply
У имперцев шовинистов всё что успели захватить угрожая насилием и/или устроив кровопролитие - их собственность. Тысячелетний немецкий русский Рейх сверкает Величием и увеличивается!
Reply
Ну в данном конкретном случае русские имперцы-шовинисты претендуют на основанные ими же города.
Reply
>>"западные" поставки дали достаточно техники
Уже лажа, по сравнению с 2022 г ВСУ сейчас нищие, тогда у них были сотни танков, не говоря уже о ПВО и пр. Собственно, если ваш довод о неуспешности наступления ВСУ на Донбассе базируется на том что тогда у них со штыками и матчастью было хуже чем сейчас, то можно его отмести.
Reply
"тогда у них были сотни танков, не говоря уже о ПВО"
И сколько из тех сотен было реально на ходу?
И сколько сотен единиц техники потеряла РФ (а ведь нам на халяву сотни бронетранспортеров и десятки танков не передают)?
Reply
>>И сколько из тех сотен было реально на ходу?
Из официального брифинга МО РФ от 3 мая 2022 г://▪️ Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены:
- 146 самолетов,
- 112 вертолетов,
- 697 беспилотных летательных аппаратов,
- 287 зенитных ракетных комплексов,
- 2793 танка и других боевых бронированные машины,
- 319 установок реактивных систем залпового огня,
- 1267 орудий полевой артиллерии и минометов,
- 2598 единиц специальной военной автомобильной техники.//
Это только заявленные как уничтоженные, прикинуть на то что осталось в строю, я полагаю вы сможете сами.
>>И сколько сотен единиц техники потеряла РФ (а ведь нам на халяву сотни бронетранспортеров и десятки танков не передают)?
Не понял довода. Если не выращивать продовольствие делать оружие то у нас, можно считать его уже нет... И мы и укры активно делаем/восстанавливаем технику. В чем аргумент?
Reply
Тогда у них не было систем ДРЛО НАТО - самолётов Е-3А Сентри и БПЛА Глобал Хаук , и ПВО ВСУ могло обнаруживать самолёты ВВС РФ на дальности км 50-100 в зависимости от рельефа, но не это было главным
По РЛС излучению станций ПВО ВСУ наводились ракеты - Х-58 («изделие 112», «изделие Д-7», по кодификации МО США и НАТО - AS-11 Kilter) - противорадиолокационная ракета (ПРР) среднего радиуса действия (до 250 км для Х-58УШКЭ), разработанная в СССР) -с
и уничтожали станции ПВО Незалежной.
А самолёты ДРЛО находятся далеко за радиусом действия российских ракет , более того ,они видят самолёты ВВС РФ практически сразу после взлёта и передают все данные в единую информационную сеть
У Украины ничего подобного даже близко не было
и без 24 02 никто в НАТО не предоставил бы средства ДРЛО и боевые информационные системы - ни за что
Табуреткин даже хотел заказать во Франции три огромных десантных корабля с БИУС Зенит, но БИУС продавать запретили категорически.
Reply
Reply
Увы, вашу ссылку посмотреть не могу: начинают требовать от меня согласие на получение рекламы и т.д. Буду признателен, если вы прямо скопируете сюда те куски, с которыми вы согласны и которые прямо доказывают сформулированную вами мысль.
Я, например, считаю наиболее адекватной/ наименее противоречивой следующую картину зимы 2022:
Зеленский сам масштабное наступление начинать не собирался, а вот наступления Путина в реальности ждал;
более того, он это наступление провоцировал через активизацию обстрелов ДНР и ЛНР, через компанию дезинформации ("Киев падет за три дня" и т.п.).
Не удивлюсь, если спустя десятилетия выяснится, что украинская/американская разведки вскрыли зондирования "украинской полит. почвы" рос. гэбнёй и сливали ей дезу про готовую восстать армию (скажем, отсутствие укреплений и серьёзных минных полей на Перекопе как раз в эту версию отлично ложится).
*****
"если бы Зеленский сошел с ума и действительно в марте 2022 года попытался начать масштабное наступление с целью вернуть границы 1991 года - поддержки Украины на " ( ... )
Reply
https://archive.is/yZfUA
Начиная с "Второй аргумент: Украина якобы готовилась весной 2022 года наступать на Донбассе"
Но вообще вся статья интересная.
Другая версия: возможно Зеленский ждал ограниченной операции типа занять всю донецкую область, и потому держал все войска там и на охране Киева на всякий случай. А такого безумия которое произошло не oжидал.
Reply
Спасибо. Отличная статья. Очень со многим согласен.
Но... против моей позиции ("Зеленский сам масштабное наступление начинать не собирался, а вот наступления Путина в реальности ждал; более того, он это наступление провоцировал через активизацию обстрелов ДНР и ЛНР") там никаких чётких и проверяемых аргументов нет.
Наоборот, подчёркнуты проблемы Зеленского в 2021 году, счастливо (для него) внезапно полностью разрешившиеся 24.02.2022. Приведены доп. примеры эффективных провокативных действий, а об обострениях на Донбассе написано этак обезличенно, как будто это были стихийные бедствия. Да и вообще украинские, европейские, американские политики выставлены мирно-пассивными.
Но в главном авторы статьи по ссылке, конечно, правы: тебя провоцируют - а ты не провоцируйся.
Reply
Leave a comment