Хотелось бы некоторой конкретности

[ninazino]

... в вопросе об иммиграции, о которой мы говорили в субботу.

Так вот, мне часто говорят, что США не готовы принять в данным момент несколько десятков миллионов народа.А я сомневаюсь в таких цифрах, вот и возник следующий вопрос: есть какие-то более-менее хоть на чем-то основанные оценки предполагаемого количества народу, готового ломануться в

Comments

[ny_quant]

Скорее всего, первым сдохнет именно эмир :)

Но вообще-то я бы подходил к вопросу с совершенно обратной стороны. Фирмы должны иметь возможность нанимать возможность кого им нужно и в каких угодно количествах. Т.е. регистрационная процедура без всяких квот. Платишь сколько-то лет налоги и прилично себя ведешь - получаешь зеленую карточку. Еще сколько-то лет - гражданство. И не надо никаких очередей.

[ninazino]

Ну это очень близко к тому, что я предлагаю. Человек приезжает сюда на свой страх и риск и обещает обеспечивать себя сам (=найти работу), платить налоги и не претендовать на социалку в течение какого-то разумного времени. Дайте же шанс готовым рискнуть!

Но в принципе, я готова принять и Ваш вариант. Иммиграция через предварительное нахождение работы -- совсем недурная штука. И уж точно шаг в правильном направлении.

[bravchick]

Если можно нанимать кого нужно за какую угодно зарплату, то зарплаты во многих областях резко упадут. Предсказать последствия, как экономические так и социальные я бы не взялся. Могут быть и положительными, а может быть полный обзац. Зависти, среди прочего, от того сколько, в каких областях и на какие зарплаты удастся найти работников.

[ninazino]

Ну минимальную зарплату никто же не предлагает отменять.

[bravchick]

Представьте себе, что привезут индийских или каких еще программистов, которым будут платить даже не минимальную зарплату, а, скажем, треть того, что платят американцам. Вполне нехилое будет изменения ситуации.

[ny_quant]

В общем, об этом уже поздно беспокоиться. Реальность такова, что индийских программистов уже прорва и пока они полностью не натурализуются они работают с очень замедным дискаунтом по сравнению с американцами. И нет чтоб радоваться как дети огромному повышению своего жизненного уровня, некоторые из них возвращаются домой, где у них формально вдвое меньше доход, но реально бОльшая покупательная способность и родная среда.

В общем, не так уж у нас сильно медом намазано, прошли те времена. Квалифицированные люди отлично и у себя дома устраиваются.

[bravchick]

Кто-то возвращается и устраивается дома, а кто-то предпочитает сюда. Индийских программистов, да и не только индийских, в Америке пока никто не отменил. Да ладно индийских, я знаю несколько человек с такой карьерой: сначала медицинская резидентура в Израиле, потом fellowship в хорошем американском госпитале, но с визой J и обязательным возвращением домой на 2 года. Затем несколько лет профессиональной работы в Израиле на приличной позиции и с приличной зарплатой. А потом едут в Америку опять в резидентуру на 2-3 года, на зарплату в 40К, на фактически студенческую позицию и на работу по 75 часов в неделю. А все для того, чтобы потом остаться здесь на здешнюю зарплату. И таких людей не мало.

[ny_quant]

Я просто хотел сказать, что разность потенциалов между Индией и Америкой в смысле работать программистом уже более-менее установилась и никаких особенных катаклизмов от изменения иммиграционных законов для этих людей не будет.

Доктора - совершенно другое дело. Это куда более штучный товар и с совершенно другим потенциалом. Вполне понятно, что люди идут на временные жертвы, которые потом с лихвой окупаются. Не понимаю чему это противоречит. Если снять ограничения на иммиграцию и позволить обсуждаемым израильским врачам не возвращаться домой и/или не служить потом в американской резидентуре, то у нас будет хороших врачей больше, а у них там меньше.

Понятно, что с моральной точки зрения весь этот brain drain не очень красиво смотрится, но с чисто шкурной очень даже хорошо. И никаких негативных последствий для америки я в этом не вижу.

[bravchick]

Этих врачей я привел просто как пример людей, готовых на большие жертвы и временно очень маленькую зарплаты ради переезда в Америку, а совсем не в поддержку американской системы защиты от иностранных врачей

[ny_quant]

Докторов сосчитать легко, т.к. им требуются профессиональные аккредитации. Три года назад их было 816,727

Считать программистов сложно. К примеру, в любом банке работают тысячи программистов, которые официально проходят как работники финансовой сферы. В университетах они будут считаться работниками сферы образования и т.д. Но самое главное, программистом может работать каждый, кто закончил трехмесячные курсы. В этом смысле они товар нештучный, а могут выпекаться как пирожки по мере нужды. Пoнятно, что есть программисты и программисты, но я сейчас не об этом

[bravchick]

Ну, с такой формулировкой я согласен.

[bravchick]

PS. Добавлю, что иностранные работники могут согласятся на зарплату, которая не слишком велика даже по стандартам их страны. Ведь через несколько лет им обещана гринкарта и настоящая американская зарплата. Если, конечно, через несколько лет настоящая американская зарплата еще будет существовать.

[ny_quant]

В принципе я согласен, что это дело надо организовать таким образом, чтобы не получалась замена американского труда на импортный. Т.е. надо импортировать тот труд, которого объективно не хватает.

[starshoj]

Только США или все страны так должны себя вести?

[ninazino]

Не, никто не должен. Только умные и сообразительные :))

[starshoj]

Считаете-ли Вы, что страна имеет право запретить въезд рыжим, при условии, что в ней нет ни одного рыжего, или наоборот, разрешить въезд только рыжим, если в стране - все рыжие?