Філософське

[odziuba]

Мене завжди цікавило питання, чому на Заході люди живуть набагато краще ніж в Україні, Росії тощо: чи справа тут в розумі, працьовитості чи просто на Заході людям більше повезло. Проживши декілька років в Канаді, я дещо помітив. Справа не в тому, що хтось розумніший, чи більше працює, чи в когось кращий уряд і бізнесмени всі чесні, справа в тому,

Comments

[ext_2997913]

Здравствуйте! прочитала Ваш пост с огромным интересом

[sashykn]

Притчу про віник знаєте? ;)

[odziuba]

Саме так!

[odziuba]

Конечно, если все менять в одиночку то ничего не получится, одного человека просто уволить с работы. Здесь надо что бы выступало большинство, я вспоминаю майдан 2004, я тогда работал в универе и нас всех предупреждали что в могут уволить, но большинство преподавателей, в том числе и я, после работы шли на майдан, руководство ничего не могло сделать и в результате майдан победил. Так же было и во время второго майдана, в котором я уже не участвовал так как жил в Канаде. Если посмотреть историю то во всех странах Запада когда то была большая коррупция, например в Квебеке (провинция Канады в которой я сейчас живу) до половины ХХ века премьер министр (в Канаде кроме общегосударственных премьера и парламента есть в каждой провинции свой премьер министр и парламент) держал деньги провинции на своем личном счету забирая проценты, были колоссальные махинации на выборах, подкуп, использование церкви в политике. Такое было не только в Квебеке и Канаде но и в разные периоды в США и в странах Европы. Были и революции которые ни к чему не

[brave_deer]

Напевно найголовнішою частиною системи все таки є правосуддя. В україні закони не працюють - простій людині захистити свої права практично не можливо.
В америці права особистості можна відстояти в любому суді. Ну і плюс жорстко карають на любому рівні - пограбування банку і розкрадання муніципального бюджету є однаково тяжкими злочинами (і за таке сидять довго). 
Тому там зарплати платять вчасно і рівненькі дороги.
А  в тій самій канаді посадовців- корупціонерів сажають  значно рідше. В результаті в Квебеку дороги часто ще гірші ніж в Україні, а населенню показують щорічне галіме  кіно " commission charbonneau" і розповідають всяку фігню про поганий клімат (прямо як в нас). Або на будівництво чергового госпіталю знов додатково треба 5 млрд при кошторисі 2.
Тому живуть вони краще переважно тому що давно небуло людоїдів-комуняк при владі, та у людей є якісь реальні права, бо закони якось працюють.

[odziuba]

Звичайно, судова система є фундаментом будь якого суспільства. Без справделивого суду неможливо відстоювати свої права. Однак на заході судова система народилася не в один момент, також в свій час, як я вже згадував у коментарі вище, була величезна корупція. Справа, на мій погляд, в тому, що корупція в судовій системі і корупція та безвідповідальність серед чиновників з'являється через відсутність будь якого контролю з боку населення, коли закривають очі на незначні та майже незначні порушення - обхамили в ЖЕКу, послали в поліклініці, суддя виніс невірне рішення по здавалося б дріб'язковій справі, гаїшник "придовбався" вимагаючи хабара. Порівнюючи з Канадою де люди скаржаться по будь-якій навіть незначній причині на чиновників, суддів тощо призводить до того і в великих масштабах судді виносять правильні рішення (в переважній більшості, всюди є виключення однак питання чи впливають вони на функціонування суспільних відношень вцілому). Відносно доріг Квебека, я досить багато подорожую по провінції, минулого літа подорожував навіть до

[brave_deer]

ну нарахунок "гірші ніж в україні" - ок, тут я загнув, може десь північніше по квебеку дорогі  трохи кращі. В тому ж онтаріо ямів трохи  менше, але, загалом, дорожня інфраструктура, порівняно із якоюсь  чехією (або навіть заходом польщі) - більше схоже на 3й світ. Ну, то я звичайно придираюсь,  більшості місцевих (які рівного асфальту й не бачили ніколи) воно нормально.
  А на рахунок " не спішити" із розслідуваннями - воно звичайно  добре, якщо всіх винних знайдуть. Вішати екс-мера, звичайно може й не тре. Але могли хоча б як в штаті ньюйорк, фінансувати ремонт доріг за рахунок фірми, яка її рік перед тим збудувала. Хоча, звичайно їм того не тре, податків й так купа надходить, а фірма, поки її "розслідують", непогано всю адвокатуру краще пофінансує.

[odziuba]

Відносно доріг в Квебеці чи Онтаріо, цікаво де ви бачили погану дорогу крім Монреалю про який я вже згадував? По обох провінціях я їздив з швидкістю 100 км на годину без жодних проблем, повний стакан кави в машині жодного разу не розлився. На рахунок фінансування доріг, як я вже писав в статті, головна наша проблема в тому що ми порівнюємо те чого не знаємо з тим в чому не розбираємося, черпаючи ту інформацію яку нам подали і в тому вигляді, в якому комусь зручно. Тому, я, чесно, не знаю, як краще провести дане розслідування, та не в курсі про фінансування ремонту доріг в штаті нью-йорк, бо я не фахівець в цьому і тому, як і будь хто інший дуже легко піддамся на пропаганду, тому сперечатись не буду.

[picterman]

Є кілька зауважень.
Ці питання піднімались ще при царській росії в результаті народилась книжка про "про протестанську трудову етику" - гарно живуть у світі країни в основі суспільсва яких лежить протестантська релігія.
І ще одне зауваження - наші звертаються до президента бо звикли до того що місцева влада почне щось робити тільки тоді коли отримає по шапці - "наша людина" почне щось робити тільки тоді коли отримає на горіхи від начальства І так побудована вся влада.

Цікаве спостереження для розуміння відмінності сприйняття влади. ЄЖ такий Єфім Звягільський. Донецький депутат який за всі роки незалежності України єдиний був депутатом всіх Верховних рад. А тепер головне він є директор шахти на якій за 23 роки загинуло сотні шахтарів. І не зважаючи на це його ці ж шахтарі та їх рідні продовжують вибирати його депутатом. Запитатйте у канадців чи вибрали б вони собі такого депутат в парламент навіть якщо б він їм будував безкоштовні "дитячі майданчики"?!

[odziuba]

О, Ви згадали про "про протестанську трудову етику", я також про це колись читав, дуже цікава думка, в принципі, я зараз подумав, що питання які я підняв дійсно частково співпадають з тим що передбачено цією етикою, там все починалося з церкви де священник відчитувався за кожну пожертвувану копійку і це правило нести відповідальність поширювалося на все суспільство. Дійсно так! Відносно другого зауваження, тут віра в доброго царя, який ніби супермен все вирішить. Найбільш яскраво це спостерігається в Росії, де без Путіна ні стерхи не літають ні посівна не починається. У нас, слава Богу, в меншій мірі тому є великі шанси на виправлення. Відносно Звягільського, тут і питати не потрібно - сидів би. Однак він обирався саме в Донецькій області де люди взагалі ніколи не відстоювали свої права, бігли як телята куди їх гнали, от і добігались. Я сумніваюсь що Звягільський був би обраний в центральній чи західній Україні, от вони і є локомотивом України по змінах на краще. Та що Звягільського згадувати, Януковича також Донбас привів, люблять

[vivagor]

Новий світ освоювали з іншим підходом і досить специфічний контингент. Там завжди була сильною диктатура справедливості у різних формах (той же суд Лінча), тобто - воля знизу, ініціатива простих людей, у той час як у Старому світі усе базувалося на монархії, на ініціативі зверху.

[odziuba]

В принципі так, за виключенням Канади, де до цих пір конституційна монархія. Штати через суди лінча та бандитські розборки дійшли до демократії, коли усвідомили що потрібні якісь правила а не тільки пістолет, бо так би там і людей не залишилось :). Ініціатива "знизу" ініціювала всі зміни в американському суспільстві. Однак, як показує історія, без ініціативи "знизу" не обійшлося і в Старому світі. Деякі країни позбулися королів та королев та перейшли до парламентсько - президентської республіки (як Франція) інші, там де залишилась монархія, мають дуже обмежену конституційну монархію, де король чи королева виконує суто представницьку роль. Такі зміни звичайно ж відбувалися за ініціативи "знизу", при чому ініціатива була дуже серйозна, бо добровільно владу ніхто не віддавав. Найкращий диктатор без контролю "зажреться" і перетвориться в тирана самодура, контроль потрібен всюди однак важливо щоб контроль не переростав в шоу де вирішуються чиїсь особисті інтереси за рахунок дурнів які думають, що вони щось контролюють.

[vivagor]

Ну то "час розкидувати каміння і час - збирати його". Вигнанці зі Старого світу створили у Новому нові незалежні держави і повернули на історичну Батьківщину нову моду, сплативши борги...

[odziuba]

Воно то так, але активної участі громадян у Старому світі ніякої демократії встановити з зовні неможливо. Крім того, в деяких провідних європейських країнах обмеження влади короля відбулося задовго до демократичних змін у Новому світі, як наприклад в Великобританії посада прем'єр-міністра з'явилася ще у ХVIII столітті (Роберт Волпол став прем'єр-міністром в 1721 році), тобто вже тоді влада короля була суттєво обмежена парламентом та кабінетом міністрів. В той же час в США перший президент Джордж Вашингтон був обраний лише в 1789 році. В Франції першим президентом вважають Наполеона ІІІ, що обійняв цю посаду 2 грудня 1852, його кар'єра цікава і президентство неоднозначне бо він потім проголосив себе імператором, однак французьке суспільство вже дозріло до демократії, тому його наступник Адольф Тьєр був уже справжнім президентом (роки президентства 1871-1873). Тобто тут можна говорити про паралельні процеси демократизації та відходу від абсолютної влади в усьому Західному світі на відміну від Росії де в 19 столітті ще всерйоз

[artursun]

Приветствую! С удовольствием добавил Вас в друзья, если не сложно, прошу Вас о взаимности! Удачи и вдохновения!