Императорское правительство привело страну к преддверию победы, и было свергнуто именно потому, что достигло этого успеха, и свергать его "завтра", как открытого триумфатора, было бы уже поздно.
Из этого, достигнутого победоносного состояния, война затем была проиграна.
Но проиграна не императорским правительством, а двумя наборами его противников.
В начальный (послефевральский-дооктябрьский) период -- умеренными левыми напополам с б-ками.
А конечный проигрыш войны был осуществлён уже б-ками единолично. И потому, что "на Россию им плевать", и потому, что именно для этого б-ки и были подряжены и отфинансированы: приведение России к поражению в войне было частью цены, которую б-ки заплатили за захват России.
Россия то осталось, а вот Российская Империя канула в лету...
В военном отношении у РИ все было более менее, как вы убедительно показали, но это не единственный аспект на котором идет война, и смысл на нем зацикливаться если по факту Россия проиграла, лишилась территорий, низверглась в пучину гражданской войны??? Или это не задача правителя (в какой бы форме он представлен не был) предотвратить все это? Что стоит вся военная и промышленная мощь если "человек с пломбированного вагона" с "чемоданом денег" так легко все порушил?
любому здравомыслящему человеку понятно, что т.н. Брестский мир был капитуляцией большевистской власти перед Германией, что полностью отвечало обязательствам Ленина перед Генштабом Германии
договор с Антантой был похерен и Германия оккупировала Беларусь, Украину (до Ростова), качая из оккупированных земель ресурсы для войны на Западе
попытка Троцкого ( агента американских сионистов) дать бой немецким войскам на подступах к Ленинбургу 23 февраля 1918 года оказалась смехотворной до такой степени, что Ленин в пику Троцкому назвал этот день днём рождения Красной армии ( хихикая в кулачок)
и только деятельность Клары Цеткин и Розы Люксембург привела к антимонархическому перевороту в Германии, что заставило генштаб Германии эвакуировать свои войска из б.России в 1919 году
именно поэтому в романе Булгакова "Собачье сердце" Швондер предложил назвать новорождённых девочек Кларой и Розой - российско-германская дружба ещё жила в сердцах пламенных революционеров
Государственные архивы рассекречивают, в т.ч. архивы спецслужб. С английской стороны уже есть масса документов.
> В нашем случае достаточно взглянуть на дела.
Ликбез, издание русских классиков - это однозначные действия немецких агентов. Русскому мужику, как говорил герр Победоносцев, надо с малых лет батьке помогать ходить за деревянным плугом, а не за партой сидеть и физику с химией учить... Проблема в том, что на самом деле недостаточно "взглянуть на дела", чуть менее чем любой взгляд тут не пойдет. Чуть менее чем никакой не подойдет на самом деле: нужен именно ваш либо еще кого-то из полтора ваших сторонника...
Вы правы, что говорить о каком-то полном разложении армии в 1917 не приходится.
Но я где-то встречал данные по помесячным потерям Германии и АВ на восточном фронте. В 1917 году эти потери были в разы меньше, чем в предшествующий период. То есть Российская армия существенно утратила боеспособность, противник об этом знал и соответственно снизил свою активность. Определённый развал армии всё же имел место.
Ситуация может объясняться ещё и тем, что немцы были в курсе революционных процессов и просто ждали, когда готовый плод упадёт им в руки (и дождались). Снимать же войска с фронта было опасно, так как революции могло и не случиться, а мог случиться, например, правый переворот с обратными для них последствиями.
Но я где-то встречал данные по помесячным потерям Германии и АВ на восточном фронте. В 1917 году эти потери были в разы меньше, чем в предшествующий период. То есть Российская армия существенно утратила боеспособность, противник об этом знал и соответственно снизил свою активность. Определённый развал армии всё же имел место.
Да, это так, хотя в июле-августе 1917 потери были достаточно высокими, но с другой стороны противник не мог перебросить сколь-нибудь значимое количество частей с восточного фронта. А это значит, что никакой и речи о весеннем и летнем наступлениях на западе в 1918 году и речи быть не могло. А и при этих наступлениях Германия проиграла... Выводы напрашиваются.
Ситуация может объясняться ещё и тем, что немцы были в курсе революционных процессов и просто ждали, когда готовый плод упадёт им в руки (и дождались). Снимать же войска с фронта было опасно, так как революции могло и не случиться, а мог случиться, например, правый переворот с обратными для них последствиями.
Время золото. Как говорил Наполеон, - стратегия
( ... )
Comments 1249
Еше один oldmudak - альтернативщик.
Reply
Императорское правительство привело страну к преддверию победы, и было свергнуто именно потому, что достигло этого успеха, и свергать его "завтра", как открытого триумфатора, было бы уже поздно.
Из этого, достигнутого победоносного состояния, война затем была проиграна.
Но проиграна не императорским правительством, а двумя наборами его противников.
В начальный (послефевральский-дооктябрьский) период -- умеренными левыми напополам с б-ками.
А конечный проигрыш войны был осуществлён уже б-ками единолично. И потому, что "на Россию им плевать", и потому, что именно для этого б-ки и были подряжены и отфинансированы: приведение России к поражению в войне было частью цены, которую б-ки заплатили за захват России.
Ничего альтернативного в указанном нет.
Reply
Reply
Власть. Любой ценой. Ненависть к России. Каков аналог Ленина в современном политикуме? Всё станет намного понятнее с ним. Новодворская.
Reply
Как может проиграть участник победившего альянса?
как может победить страна переставшая существовать?
Какая разница как красиво и быстро ты бежал, если не финишировал, а умер на пол пути от разрыва сердца?
Reply
Россия, по имеющимся у меня сведениям, существует до сих пор. А ну ка бегом марш за учебники!
Reply
Россия то осталось, а вот Российская Империя канула в лету...
В военном отношении у РИ все было более менее, как вы убедительно показали, но это не единственный аспект на котором идет война, и смысл на нем зацикливаться если по факту Россия проиграла, лишилась территорий, низверглась в пучину гражданской войны??? Или это не задача правителя (в какой бы форме он представлен не был) предотвратить все это? Что стоит вся военная и промышленная мощь если "человек с пломбированного вагона" с "чемоданом денег" так легко все порушил?
Reply
Проиграла НЕ РОССИЯ.
Reply
Reply
А что было после БМ? Чем там все закончилось?
Reply
Бресткий мир- был такой эпической силы позорищем, что его отказался подписывать даже иудушка Бронштейн, в ваших кругах более известный как Троцкий.
Reply
любому здравомыслящему человеку понятно, что т.н. Брестский мир был капитуляцией большевистской власти перед Германией, что полностью отвечало обязательствам Ленина перед Генштабом Германии
договор с Антантой был похерен и Германия оккупировала Беларусь, Украину (до Ростова), качая из оккупированных земель ресурсы для войны на Западе
попытка Троцкого ( агента американских сионистов) дать бой немецким войскам на подступах к Ленинбургу 23 февраля 1918 года оказалась смехотворной до такой степени, что Ленин в пику Троцкому назвал этот день днём рождения Красной армии ( хихикая в кулачок)
и только деятельность Клары Цеткин и Розы Люксембург привела к антимонархическому перевороту в Германии, что заставило генштаб Германии эвакуировать свои войска из б.России в 1919 году
именно поэтому в романе Булгакова "Собачье сердце" Швондер предложил назвать новорождённых девочек Кларой и Розой - российско-германская дружба ещё жила в сердцах пламенных революционеров
Reply
Reply
Слушайте, ну хватит! А где можно ознакомится с обязательствами "кембриджской пятерки"? Шпионскому делу, знаете ли, присуща секретность.
В нашем случае достаточно взглянуть на дела.
Reply
> Слушайте, ну хватит! А где можно ознакомится с обязательствами "кембриджской пятерки"?
А что, СССР потерпел военное поражение, как Германия или Япония?
> Шпионскому делу, знаете ли, присуща секретность.
Государственные архивы рассекречивают, в т.ч. архивы спецслужб. С английской стороны
уже есть масса документов.
> В нашем случае достаточно взглянуть на дела.
Ликбез, издание русских классиков - это однозначные действия немецких агентов.
Русскому мужику, как говорил герр Победоносцев, надо с малых лет батьке помогать ходить
за деревянным плугом, а не за партой сидеть и физику с химией учить...
Проблема в том, что на самом деле недостаточно "взглянуть на дела", чуть менее чем
любой взгляд тут не пойдет. Чуть менее чем никакой не подойдет на самом деле: нужен
именно ваш либо еще кого-то из полтора ваших сторонника...
Reply
Но я где-то встречал данные по помесячным потерям Германии и АВ на восточном фронте. В 1917 году эти потери были в разы меньше, чем в предшествующий период. То есть Российская армия существенно утратила боеспособность, противник об этом знал и соответственно снизил свою активность. Определённый развал армии всё же имел место.
Ситуация может объясняться ещё и тем, что немцы были в курсе революционных процессов и просто ждали, когда готовый плод упадёт им в руки (и дождались). Снимать же войска с фронта было опасно, так как революции могло и не случиться, а мог случиться, например, правый переворот с обратными для них последствиями.
Reply
Но я где-то встречал данные по помесячным потерям Германии и АВ на восточном фронте. В 1917 году эти потери были в разы меньше, чем в предшествующий период. То есть Российская армия существенно утратила боеспособность, противник об этом знал и соответственно снизил свою активность. Определённый развал армии всё же имел место.
Да, это так, хотя в июле-августе 1917 потери были достаточно высокими, но с другой стороны противник не мог перебросить сколь-нибудь значимое количество частей с восточного фронта. А это значит, что никакой и речи о весеннем и летнем наступлениях на западе в 1918 году и речи быть не могло. А и при этих наступлениях Германия проиграла... Выводы напрашиваются.
Ситуация может объясняться ещё и тем, что немцы были в курсе революционных процессов и просто ждали, когда готовый плод упадёт им в руки (и дождались). Снимать же войска с фронта было опасно, так как революции могло и не случиться, а мог случиться, например, правый переворот с обратными для них последствиями.
Время золото. Как говорил Наполеон, - стратегия ( ... )
Reply
Leave a comment