О переводе зерна в доспехи

Jun 15, 2023 20:38


Медийных "популизаторов истории" давно уже не слушаю. Но бывает что их однозначные утверждения и "методики" начинают проскальзывать в комментариях их почитателей в исторических пабликах, форумах и блогах... А когда это "выкладки с числами", то взявший их комментатор явно чувствует себя этаким...
Считаю не лишним обращать на такие "умные" ( Read more... )

хочу и критикую, воинская организация и страты

Leave a comment

Comments 83

konnovmaksim June 15 2023, 18:11:02 UTC

Спасибо!

Reply


shkslj June 15 2023, 18:36:12 UTC

Это что выходит. Людишки век от века есть стали хуже

Reply

oleggg888 June 15 2023, 18:53:34 UTC

Насколько понял, к таким выводам и приходят - прогресс изначально (со времен земледельческой "революции") не был равен росту качества жизни, а чаще сопровождался его снижением. В Западное Европе среднее качество жизни тоже отмечаются (с характерным признаком - снижение среднего роста) с 15 в. С середины 19 в. только фактически сложилась связка - Научно-технический прогресс=рост материального качества жизни
Ну а для нас ещё приводятся образ - в 16 в. крестьяне ходили в кожаной обуви, в 17 в. лапти стали использовать не только как рабочая обувь, а в 18 в. уже лапти обычная обувь.
Я ещё не добавил - ещё в Уставе 1716. норма мяса была фунт в день, а потом сократилась почти вдвое

Reply

shkslj June 15 2023, 19:00:23 UTC

А как так докатились

Reply

oleggg888 June 15 2023, 19:02:54 UTC
Эффект перенаселения. Можно даже сказать - изначально "научно-технический прогресс" - это, прежде всего, про рост плотности населения.

Reply


alex_bow June 15 2023, 19:54:29 UTC

Правильно критикуете.

А были ещё и целые деревни кузнецов, углежогов, бортников, рыбаков и прочих промысловиков. Т.е. хлеб они тоже растили, но только для собственного личного употребления - никаких податей хлебом вообще не платили.

А овёс, например, многие выращивали именно ради уплаты им податей, т.к. господину нужен овёс для его лошадей. Иногда и некоторую долю хлеба выращивали именно - для уплаты податей, чтобы господин просто ел этот хлеб, имел некоторый его запас, но вовсе не для продажи..

Т.е. если господину нужен хлеб - он будет договариваться чтобы ему именно хлебом платили. Нужен овёс для лошадей - будет овсом подати брать. Нужен мёд или меха - будет брать мёдом, или мехами.

И дело не только в том, чем брать "выгоднее". Более-мене внятный рынок, на котором можно было бы с уверенностью определять, что выгоднее, сложился в общероссийском масштабе только веку к 16-му. А до этого очень большую роль играло натуральное хозяйство. И большинство податей с зависимых крестьян устанавливались и употреблялись именно в рамках этого ( ... )

Reply

oleggg888 June 15 2023, 20:21:06 UTC
Спасибо за комментарий.
---если господину нужен хлеб - он будет договариваться чтобы ему именно хлебом платили.---
Кстати да, по тем же новгородским писцовым книгам видно, что устанавливалась норма по деньгам, норма по зерну, а также норма по другой продукции. А в ряде случаев могли взять (именно взять, по обстоятельствам, а не пожеланию крестьян) вместо продукции деньгами. А то у некоторых встречал представление, что номинальные цены в таких документах - это чтобы крестьянам было найти чем давать налог вместо якобы не имеющихся на руках монетах.

Reply


maedros78 June 15 2023, 20:01:09 UTC

О. Может устройте баттл с Жуковым? Это ж про него, я подозреваю?

Reply

oleggg888 June 15 2023, 20:07:57 UTC

Да, это прозрачный намёк на него. Но вряд ли я буду первым его критиком, с которым он будет полемизировать.

Reply

tetrikov June 15 2023, 21:18:13 UTC

А он вообще с кем-нибудь полемизировал? Чёт не припоминаю. 😉 Вот заявления типа " В споре побеждает тот, у кого голос громче" - было, и не раз, а так что-б ответить, да ещё публично, за свои тезисы - нет, не было такого.

Reply

viet2 June 15 2023, 21:58:50 UTC
Серьезные ответственные люди обычно сильно заняты для споров с медийными личностями. В другом информационном потоке они. А таким легковесным бездельникам как я - обычно просто лень.

Вдобавок, надо понимать - опыт постоянного корпения надо летописями и писцовыми книгами - он не обязательно линейно скажется в очном диспуте. Для успешного участия в диспуте очень желателен именно опыт регулярного участия в диспутах или опыт регулярных публичных выступлений.

Reply


viet2 June 15 2023, 20:32:54 UTC
Некоторые медийные личности ещё пропагандируют метод подсчета войска с площади городов.

Reply

oleggg888 June 15 2023, 21:36:15 UTC
Сколько мог выставить город или сколько в него могло вместиться при осаде? Насколько припоминаю речь шла о первом.

Reply

viet2 June 15 2023, 21:45:03 UTC
Там концепция выглядела так - город с площади мог выставить столько то воинов, а сельская местность воинов не выставляла вовсе. Поэтому достаточно подсчитать площадь всех городов в княжестве/земле - и можно полностью определить моб. потенциал княжества/земли.

Reply

oleggg888 June 15 2023, 21:59:03 UTC
Опять же не он это придумал - ещё в 90-е можно было увидеть утверждение, что "на войну брали только феодалов и горожан", может даже ещё в 19 в. такое представление мелькало (даже помнится фраза типа "землепашцы не несли воинской повинности, считаясь "кормильцами"). Здесь же прочитанная когда-то мысль (которая никогда обоснована не была) превратилась в утверждение, а для солидности обратилась в форму с расчётами.

Reply


Leave a comment

Up