Мои запоздалые ответы на адресованные мне сообщения в журнале 1981dn

Jan 18, 2022 17:28

Хозяин журнала 1981dn после того, как я стал подробно комментировать его откровенно антиукраинские сообщения на тему Руси, вскоре отправил меня в бан. При этом на мой емейл пришли полторы дюжины сообщений о том, что в его журнале разные комментаторы его статей разместили ответы на мои комментатории, на которые я - увы - уже не могу отреагировать ( Read more... )

Leave a comment

Comments 386

ext_4687826 January 18 2022, 15:45:41 UTC
УКРАИНА: НАЗВАНИЯЧто означало название “Украина” на протяжении столетий?[:en]Kyrylo [:ua]Кирило [:ru]Кирилл [:en]Galushko[:ua]Галушко[:ru]Галушко
Кирилл Галушко

1. «Оукраина» впервые упоминается в Киевской летописи (по Ипатьевскому списку) под 1187 в эпизоде о смерти переяславского князя Владимира Глебовича, затем - в Галицко-Волынской летописи под 1213, 1280 и 1282 гг. Во всех случаях она обозначала приграничные территории руських княжеств. (См. также: «Что означало слово «Украина» во времена Древней Руси?«).

Reply

olegnaronin January 18 2022, 16:52:03 UTC
Если вы посмотрите на карту тех земель, которые в позднешее время стали отождествляться с Русью - то обратите внимание, что пограничных земель там большое множество, в том числе отдаленных от Киева в десятки раз дальше, чем Переяслав или даже западные земли нынешней Украины, где этот топоним также задокумнетирован в 12 или 13 (не помню уже точно) веке. Но там в те времена - никаких украин в документах нет ( ... )

Reply

ext_4687826 January 18 2022, 19:48:13 UTC
Oleg Naronin ( ... )

Reply

olegnaronin January 18 2022, 21:35:50 UTC
Для поляка Стрыйковского Украина лежала с момента присоединения ее к польской короне на восточной кромке Польши

Reply


olegnaronin January 18 2022, 16:31:06 UTC
Я нашел у magadanski сейчас хорошо обоснованную реплику о том, что о смерти переяславского князя Володимира Глебовича мог стонать кто угодно, но только не Киев. Мол, он родня Боголюбского, пославшего войско на разорение Киева итд. Аргументация досстаточно убедительная. Но не исчерпывающая.

Этот князь, правнук Владимира Мономаха, в отличие от своего залесского родича, ничего плохого Киеву со всей Русью не сделал. Полее того - он постоянно защищал ее от половцев. И он совершил целый ряд походов на половцев, прикрывая не только Переяславское княжество, но и Киев с округой, был ранен тремя копьями, итд. Встречала его наша Русь как героя.

Причем в походы против половцев он ходил не раз и с переяславским, и с совместным войском из 12 князей Руси, в том числе с киевским князем и его войском. А в последний поход, переправляясь через оттаявший лед на реке в погоне за половцами, промок, заболел - и умер. Плакать об этом герое походов против половцем должна была вся наша Русь. И фраза вся Украина постона - исключительная у летописца в ( ... )

Reply

windoffields January 30 2022, 01:02:52 UTC
слушайте, вы там совсем ёбнулись на своей Украине?
А как еще вам сказать, чтобы вы поняли?

Фамилия Наронин восходит из Юксеево (Пермский край). В актах городища Бужск - бурлак Агафон Наронин (1466).

Фамилия Наронина началась из Озёры (Московская область). В летописях поселения Перемышль - конюший Любомир Наронина (1768)

Фамилия Наронов берет начало из Жостово (Московская область). В фонде городища Углич - стрелец Захар Наронов (1668).

Фамилия Наронова началась из Петрушино (Рязанская область). В бумагах городища Волок-Ламский - печник Карл Наронова (1707).

Бля.... и этот человек несколько дней и в сотне постов затирает мне какой он щирый украинец, и про Украину и про украинцев и про то какие мы разные народы. И какие москали, кацапы недочеловеки. Пиздец!

Воистину украинство это морок, запой! А все свидомые - сумасшедшие упоротые.

Reply

olegnaronin January 30 2022, 14:18:40 UTC
А фамилия Наронович-Нароньский вам ничего не говорит? Польский картограф? О том, что предок ее мужа сменил фамилию с Мироненко - весьма обиходную - на более благозвучную фамилию Наронин, не раз говорила мне моя бабушка. И смею вас уверить - родовая память в украинцах - даже из простого люда - не чета вашей, где - по моим опросам - практически никто из моих русских коллег в России не смог назвать имена своих прадедов ( ... )

Reply

windoffields January 30 2022, 18:11:48 UTC
"У меня пара друзей из русаков в Киеве - рьяные патриоты Украины."
вы имеете ввиду что они анти-русские? Так это нормально.
Нация анти-русские может состоять из людей любых народов, главное чтобы они Россию и русских ненавидели.

Вот только о того что кто-то ненавидит Россию и русских (а русской русофобии около 200 лет) никакого народа "украинцы" не появляется.

"ни разу не заикнулся о каких-то русских корнях" - а еще никто из них при советской власти не заикнулся об очень многих и многих вещах. ))

Вы не хуже меня знаете что сами слова: великоросс и малоросс были фактически запрещены в Союзе. Малоросс еще встречалось - спасибо Гоголю, а вот великоросс - категорически нет.

Начать заявлять в Союзе, что украинцы это русские; что украинцы, белорусы, русские это один народ, а не три - гарантированно огрести проблем. Вот они вам пионеру это сказали бы - что ваши предки не украинцы, а русские - вы бы это в школе брякнули и понеслась бы ( ... )

Reply


windoffields January 22 2022, 03:36:59 UTC
во 1 не увидел в этом посте собственно моих ответов на то писал там. Мб. не заметил...

собственно это не ответ - так пока, только на 1 ваш абзац ответ-реплика.
вот этот:
"А если де Боплан все же использвоал в картографии собственное наименование страны - Украина - которым пользовались сами украинцы, а поляки, придя в те земли после Люблинской унии 1569 года, лишь заимствовали это слово у тогдашних украинцев (руси) - то еще более странным было бы использование народам этой страны названия ОКРАИНА для нее. Окраина чего? Если вы сами в этой стране и живете? Окраина соседнего государства? Так в природе не бывает. Еще важнее, что в мове нет слова окраина в любом написании в смысле - край, окраина. Там есть слово країна как страна. И в польском kraj - это страна. А край - krawędź. Край страны - А окраина страны в польском - obrzeża kraju. Опять, что называется, мимо кассы.Украина - в 17 веке НИКОГДА и не была названием страны. Откройте того же Боплана! (Тоже самое можете прочитать в словаре Брокгауза и Эфрона про Украину. ) Вас ведь ( ... )

Reply

olegnaronin January 22 2022, 07:23:33 UTC
- во-первых, это не карта Польши. Это карта той части Польского королевства, которая титулована у де Боплана UKRAINA. Вот ее общий вид. Юг с Крымом там сверху в силу давней картографической традиции, которая вскоре нивелируется


... )

Reply

olegnaronin January 22 2022, 07:31:13 UTC
А вот описание подобных событий при смерти другого князя - куда менее славного своими делами. Речь о трагической гибели юного князя Ростислава, который утонул в реке Стугне во время битвы с половцами.

Там описание скорби другого формата:

И плакася по нем мати его и вси людье пожалиша си по нем повелику, уности его ради

Я не берусь утверждать, что Украиной в 12-13 веке звалась вся заселенная территория тогдашних земель Украины. Тем более, что ряд упоминаний Украины - не только сама она, но и земли в галицко-волынских краях. Но что Украина в 12 веке - это достаточно обширная территория, территория за пределами обитания переяславцев - однозначно

А в скорби всей Украины по переяславскому князю - это уже - из серии - оплакивали его близкие, да и все наше село

Близкими в той фразе выступают переяславци, а вся Украина - это нечто гораздо большее по контексту. О чем и речь

Reply

windoffields January 22 2022, 21:54:20 UTC
"И плакася по нем мати его и вси людье" - Тоже самое - вполне логичное описание по степени родства. Выше (точнее получается ниже) написал об этом же.

"Украиной в 12-13 веке звалась" - не украиной, а оукраиной ) И звались тогда земли - ровно такие же как и потом и сейчас - окраины, пограничные земли. Коих было на все 4 стороны на Руси.
галицкие, псковские а позже вообще любые.
И не только окраины Руси, но и в принципе пограничные территории любой земли.

Еще раз - вы взялись за разбор вопроса, который давно давно разобран. Не мной.
Вопроса который НИКОГДА никаких проблем с его научной интерпретацией ни у кого не вызывал.
И в рамках реальности и науки - нет никаких других интерпретаций. Вам придется выйти за рамки и науки и реальности. Да - там все возможно ) Все что вы хотите легко доказывается. ) Например что земля плоская. Только все это не имеет никакого отношения ни к реальности, ни к науке.

Причем до последнего времени это вопрос не вызывал сомнений у самих свидомых. ну тех кто в состоянии понимать, что такое этимология.
... )

Reply


olegnaronin January 22 2022, 07:47:58 UTC
Страну свою - точнее родную землю - ее жители называли Малая Россия! А вот ее окраину-Украйну - они и называли окраиной-Украйной. Окраина Малой России! Почитайте казаков!- я подскажу вам, о чем здесь шла речь. Козацкая элита была просвещенной, училась в наших коллегиумах, а иные из нее - и в европейских университетах, и хорошо знала греческий и латынь. Никакой России как таковой они не знали. Они знали греческое слово Рωσία - Русь. И только Русь. И как бы ни хотелось русским переводчикам сделать из Рωσία того времени Россию - тем более, в украинской озвучке - это породило бы лишь очередной фейк ( ... )

Reply

windoffields January 22 2022, 22:48:42 UTC
ну вот. я ведь предупреждал! Ересь вы ведь уже пишите. Буквально читаете что пишут казаки (а пишут они Малая Росия - см.выше) и... не можете прочитать слово Росия.

Более того вы видите - греческое слово Рωσία - буквально РОСИЯ и прямо глядя на него говорите Русь. ))
Ну зайдите в гугл транслейт - выберите греческий язык - вбейте Рωσία и нажмите прослушать! Слышите? Или уже и от органов слуха сигнал перестал доходить до мозга?

Знаете что глаз на самом деле видит все кверх ногами - и только мозг уже "переворачивает" картинку чтобы мы видели что верх вверху, а низ внизу.
Ваш мозг тоже когда видит и слышит РОСИЯ - сразу трансформирует это в Русь? Проверьте.

Греки само собой ВСЕГДА называли Русь - Росия. -ия это и есть греческое название для стран. Страна где живут италики - Италия, страна где живут росы по гречески РОСия.

Но скажите плиз причем здесь греческий??? Разве казаки писали по гречески??? Нет, они по- русски писали.

процитирую вас "Никакой России как таковой они [казаки] не знали."Мы еще обсуждаем то что написал писарь ( ... )

Reply

olegnaronin January 23 2022, 13:34:51 UTC
Я вам про Фому, вы мне про Ярему. Я вам о том, что державы по имени Россия козаки наши не знали или в лучшем случае - так ее не называли где-то до 18 века.

А вы мне - что они такого слова не знали. Как не знали - если вся или почти вся козацкая верхушка знала и греческий, и латынь. И что греческое Рωσία - это Русь. То есть старое название нашей Украины. Отсюда и малая Рωσία - как обозначение собственно Руси в греческой системе топонимов

Reply

olegnaronin January 23 2022, 14:07:53 UTC
Я вам про Фому, вы мне про Ярему. Я вам о том, что державы по имени Россия козаки наши не знали или в лучшем случае - так ее не называли где-то до 18 века.

А вы мне - что они такого слова не знали. Как не знали - если вся или почти вся козацкая верхушка знала и греческий, и латынь. И что греческое Рωσία - это Русь. То есть старое название нашей Украины. Отсюда и малая Рωσία - как обозначение собственно Руси в греческой системе топонимов

Reply


olegnaronin January 22 2022, 08:07:44 UTC
"НЕ БЫЛО никаких других значений у слова ОУКРАИНА из которого появилось 2 слова с почти одинаковым значением: окраина и украина." - вопрос - ГДЕ появилось? В мове закрепился термин Украина по отношению к своей стране. А слово окраина - его как не было в мове, так и нет. Вместо этого - слово край ( ... )

Reply

windoffields January 22 2022, 23:02:45 UTC
да вас либо обманули, а вы обманываться рады, либо просто врете.

В мове есть украина, значит тоже самое что и в русском - пограничье

... )

Reply

olegnaronin January 24 2022, 16:44:49 UTC
Не вру. Меня от любого вранья тошнило с детства. Здесь - традиционная - и у иных граждан застрявшая в спинном мозгу - трактовка термина Украина (Украйна итд). Я показал, что Украина (оукраина) в строках о смерти переяславского князя не могла быть окраиной - Переяславское княжество по окраинности никак не выделялось на фоне целой вереницы других княжеств, включая Киевское. Мало того - основной рубеж обороны от Степи проходил не по Переяславскому княжеству - а по югу Киевской земли - по реке Рось, где киевские князья и расселяли "своих поганых ( ... )

Reply

windoffields January 30 2022, 01:18:26 UTC
Если не врете - тогда вы просто сошли с ума!

Вы же прямо в этом посте и написали какое пограничье о нем постонало. И почему оно упомянуто отдельно от Переяславского княжества.

А какая еще должна быть скорбь по удельному князю? Он в каждом уделе свой. С чего вдруг он герой всей Руси? Сколько строк в летописях ему отведено?

Переяславское княжество и не называлось окраиной. Окраиной называлась окраина, пограничье - с половцами - общее для Переяславского, Киевского и Черниговского княжеств.

Reply


Leave a comment

Up