Доверимся аденовирусу : продолжение

[olegusss1]

моего предыдущего поста

Так и хочется начать мой второй поста с заявления: «Ну, что, оголтелые защитники аденовирусных вакцин (типа Вас, всех перечислять не буду), вы все еще считаете, что они абсолютно безопасны и что можно спать спокойно

Comments

[polit_buro]

А что с мРНК вакцинами? Им, как я понимаю, все равно в какие клетки проникать. То есть с одной стороны они начнут проникать прямо на месте в мышечные клетки, а с другой, те LNP, что уйдут в кровь могут поразить любые другие клетки без разбора?

[olegusss1]

В общем, да. Я не могу точно ответить на Ваш вопрос, но, похоже, что аффинность LNP-частичек высока ко всем подряд клеткам и 95% уже в течение часа куда-нибудь проникают. Скорее всего, на месте введения. Оставшиеся 5% пойдут, конечно, гулять и поразят другие клетки, но, скорее всего, попаудт в эритроциты и на этом закончат свою жизнь. Что совершенно не так для аденовекторных вакцин, ведь CAR рецепторов для аденовирусов нет ни на эритроцитах, ни на лейкоцитах... На них есть только CD46, но в зависимости от аденовирусного штамма аффинность сильно колеблется. 5 и 26 аденовирусы, например, особо не аффинны...

[polit_buro]

А клетка пораженная LNP погибает в итоге?

[olegusss1]

По идее да, но судьба мРНК в клетке не совсем ясна. Похоже, что не всегда, но в любом случае, цель вакцинации состоит в том, чтоб клетка начала вырабатывать вирусный белок и погибла

[sea_sip]

> сдайте анализ на КФК и тропонин! Буду счастлив узнать результаты.

После второй дозы вакцины: повышение общей КФК в полтора раза. КФК МВ в норме, тропонин I лаборатория не сделала. АсТ и АлТ в норме, отклонений в других анализах и ЭКГ не было.

[olegusss1]

Супер, спасибо!

[ext_4360449]

На 7 день после второй вакцинации тропонин I 0,01 при норме до 0,03, погрешности 0,01 и уровне при ОИМ >0,5. Если вам действительно хочется что-то накопать и действительно кардиомиоциты погибают, то либо это количество слишком мало, либо тест слишком грубый + не учитывает накопительный характер разрушений (если они есть). А если вам хочется натянуть сову на глобус с низкоспецифичной КФК, то ее надо мерять для контроля также и после какой-нибудь другой в/м вакцины - энцефалитной, гепатитной, АКДС, гриппозной и т.п.

Видео недоступно, аккаунт удален.

Понятно, что вакцины не конфетки, могут вызывать какие-то НЯ, почти наверняка вызывают временные воспалительные процессы и все прилагающееся - повышение температуры, уровней каких-то маркеров в крови. У одних вакцин одно, у других другое. Ничего не портит только дистиллированная вода, да и это неточно.

[stalinist]

Да, аккаунт в YouTube удалён. Да и то сказать, если каждый начнёт говорить, что ему вздумается, это до чего же тогда, товарищи, мы докатимся? Хорошо, что известный проект "О введении единомыслия в России" начинает набирать обороты в мировом масштабе!

[olegusss1]

Я дал новую ссылку

[stalinist]

Спасибо!

Достаточно прочесть текст на французском, или имеющееся там видео содержит что-то еще?

И, интересно, сначала ведь вы сослались на ролик в YouTube? Он был на французском или английском?

ДОПОЛНЕНИЕ. В этой статье, насколько я понял, Монтанье говорит о том, что ковид был создан искусственно путем модицикации вируса ВИЧ, вероятно, в целях разработки прививки от СПИДА. Ничего про аденовирусы.

Может быть, вы просто изложите в двух словах, что он сказал про аденовирусы? Пожалуйста!

Крививка

[ext_5708576]

Добрый день, все это конечно хорошо, но нужно смотреть в глаза реальности. В России по факту есть 1 вакцина - другие неизвестно когда будут всем доступны. Вы как доктор должны оценить меньший вред - не делать вообще ничего и переболеть или колоть то, что есть и что работает. Пожалуйста дайте экспертный ответ - колоть спутник v или вообще ничего.

RE: Крививка

[olegusss1]

Я не имею права давай медицинские советы, но выскажу свое мнение:
1. Если доступна не-аденовекторная вакцина (цельновирионая, типа Чумаковской или Синофарм), белковая/полипептидная (типа Вектора, ведь должна же уже быть доступна) то вакцинироваться СТОИТ.
2. Если есть доступна только аденовекторная вакцина, вам более 65-70 лет ИЛИ и у вас сопутствующие отягощающие факторы (гипертензия, диабет, ожирение), а также, если вы ухаживаете за такого типа людьми (дома, в больнице, доме престарелых), я считаю, что вакцинироваться надо аденовекторной вакциной, какой бы она ни была.
3. Если вы не пожилой человек, без сопутствующих заболеваний и пр. вакцинация не обязательна.

RE: Крививка

[nuanu]

Обратите пожалуйста внимание на мой пост ниже, буду признателен за любой ответ:)

RE: Крививка

[al_berezin]

Ну вы и нашли доктора. Человек на голубом глазу игнорирует известный с 2009 года научный факт связывания аденовирусов человека эритроцитами в крови - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19131551/ - ссылаясь при этом (выше в комментариях, на данные 16 летней давности, а вы его доктором считаете.

С другой стороны, каждый сам для себя выбирает, кого считать более весомым - мнение человека в интернете, или научные журналы.

[nuanu]

Олег, прежде всего спасибо за то что подняли тему и поделились своими опасениями и гипотезами о том, чем могут быть опасны вакцины на основе аденовирусов. Пытаюсь после прочтения в итоге докопаться до истины, поскольку сам стою, как и многие, перед выбором делать прививку сейчас или ждать более традиционной на основе “мертвого” вируса (центра Чумакова) и честно скажу, что стороннему наблюдателю, неспециалисту, который просто хочет определиться для себя что может быть хуже - возможный ковид или Спутник (в России пока выбор именно такой) и кто больше прав, вы или ваши оппоненты, очень трудно. У меня есть небольшой биологический бэкграунд в образовании, но я потратив наверное несколько часов, изучая статьи и логику вашу и Соколова, так и не смог понять однозначно кто прав, кто виноват. У меня есть несколько вопросов, и возможно если вы ответите на них, то все станет чуточку яснее и выбор тоже проще и может быть вы даже напишите третий пост по мотивам

продолжение:)

[nuanu]

4) Кардиомиоциты и нейроны (впрочем и клетки лимфатической системы и эндотелия) действительно выделены особо даже просто в статье википедии про CAR https://en.wikipedia.org/wiki/Coxsackievirus_and_adenovirus_receptor Они действительно так сильно выделяются на фоне других клеток организма по наличию у них CAR? Не могу, к сожалению, найти конкретных цифр на тему у каких типов клеток в какой степени присутствуют эти рецепторы... Это может быть принципиально в понимании того, какие еще мишени могут быть еще у Ad-5

RE: продолжение:)

[ext_5712085]

Олег говорит: CAR рецепторы есть много где в том числе сердце и печень. Хорошо. Но АСЕ2 тоже есть на сердце и на печени, а еще и почках и нервных клетках и т.д.

Если следовать логике Олега, то Чумаковская инактивированная имеет теоретических рисков не меньше, потому что мишени тоже везде. Почему тогда чумаковскую считает безопасной? Это странная логика. Понятно, если б он ЭпикВанКорону или РНК считал безопасными в сравнении с аденовирусной. А почему вдруг инактивированный коронавирус безопасней - это вообще не логично.

RE: продолжение:)

[dennis_chikin]

Именно потому, что дохлый.