Эволюционная лингвистка и психоанализ: исторический комментарий

[olegwhite]

Продолжение. Начало см. здесь

Случайно в ТВ передаче о русских историках XVIII века услышал название книги, написанной как будто по прямому указанию Петра I русским дипломатом и историком П.П. Шафировым. Полное название его книги тут же напомнило мне трансформацию порядка слов в развитии человеческого языка, описанную в посте «Эволюционная

Comments

[the_self]

Почему-то мне подумалось, что построение предложения по принципу SOV даёт больше простора напихать во фразу double bind'ов.

[olegwhite]

Есть сомнения, однако. Меньше дипластий (если пользоваться поршневским термином) при порядке SVO как будто не становится: на место уже растащенных дипластий приходят новые и нет этому конца...

[the_self]

Я не знаю, мне надо подумать об этом. Тема double bind для меня совершенно новая.

Мне представляется, что глагол в целом как часть речи позволяет меньше разных контекстов, чем существительные, относящиеся к объекту. Глагол, сообщённый в начале предложения быстрее сужает контекст сообщения, чем перечисление объекта, как в примере Марка Твена из предыдущего поста. Таким образом сужается возможность манёвра посреди сообщения, как в вашем примере про пациента - поэтому мне кажется, что и поле для двойных посланий меньше.

[p_a_n_y_a]

[olegwhite]

А это что за стадия? )))

[p_a_n_y_a]

Гнев, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына,
Грозный, который ахеянам тысячи бедствий соделал

[olegwhite]

Грозный - это Иван Васильевич?

[olegwhite]

...Интересно было бы с точки зрения перехода от SOV к SVO исследовать более обстоятельно и тщательно отличие языка Пушкина от языка, скажем, Державина и т.п. В относительно краткий период непосредственного перехода от SOV к SVO такого рода сопоставления особенно наглядны

[lenivtsyn]

О, да, это было бы и правда ужасно интересно. Осталось только заинтересовать этой темой какого-нибудь специалиста по отечественной филологии) Но ещё уточню, что речь в таком исследовании будет вестись о литературном языке. В разговорном - переход, по-видимому, произошёл раньше. И вот тут не менее интересно: на сколько раньше?

Интересная ссылка

[p_a_n_y_a]

Психоаналитики в своих кабинетах

[olegwhite]

Может быть, Петр I провел европеизацию русского языка такую? )))
Вообще, все схемы эволюционный лингвистики, как я понимаю, являются сильным упрощением ("усреднением"). Иначе бы SOV не сохранился бы в таких масштабах в разных языках. Языки ведь влияли друг на друга самым непредсказуемым образом...