Русь - государство Среднеевропейского типа

[ortnit]

В ходе дискуссии, развернувшейся в последние десятилетия существования в СССР и других странах Соцблока, чехословацкими историками была сформулирована теория Среднеевропейского типа государственности, который отличал раннесредневековые Чехию, Польшу и Венгрию от феодальной государственности франков. Различия между среднеевропейским и

Comments

[aloslum]

*) в качестве постскриптума изложу то, над чем завис, собираясь писать об известиях о ругах и готах с первых веков

[ortnit]

В общем, это очень развернутая моя старая гипотеза о том, что "остров" - это отражение памяти русов о их прародине. Сейчас я с определенным скепсисом к ней отношусь, хотя, разве тут можно что-то утверждать однозначно

[aloslum]

Версия об этно-генетическом предании вполне согласуется с заключением об определённой стереотипности сведений об Острове русов, на которое ты когда-то обращал внимание (если не ошибаюсь по В. Шорохову

[ortnit]

Вывод Шорохова о том, что Остров русов - это конкретная территория Вост. Европы, а островом её сделали арабы, опираясь на свои представления о географии. Это скорее о том, что Остров соответствует Русской земле в узком смысле.

[aloslum]

Это И. Коновалова выражала сомнение в реальности Острова русов как географического объекта. А представления арабов о географии Европы основывались на том же Птолемее (начиная с ал-Хварезми), какие бы они ни были арабы почему-то из всех народов восточной Европы связали их (предположительно, а конкретно некий остров) именно с русами

[ortnit]

Насчет "Острова" следует помнить, что арабское "джазира", которое используется при описании Руси, это вовсе не остров как таковой, а любая территория, ограниченная водой. Как то, в последнее время этот момент упускается из виду. И если Остров русов действительно появляется не в 9, а 10 веке, то "Русская земля" в Поднепровье и вовсе подходит идеально. Это Черниговщина.
Что касается Берига, то это какое-то ну очень вольное обращение с источниками. Единственный наш источник говорит, что Бериг вождь готов. Этот же источник, как и все другие, рассказывающие об этом периоде и этом регионе, четко противопоставляют ругов и готов/готонов. Поэтому, я не очень понимаю твои метания. То, что "Бериг" было относительно популярным именем, на что-то указывает?

[aloslum]

Это подходит и для Прибалтики в качестве «острова Скандинавии» в более раннее время, тем более что по словам Помпония Мелы «[Земли], лежащие напротив сарматов, иногда кажутся островами, а иногда единым материком, поскольку из-за смены приливов и отливов, моря промежутки между ними то заполняются водой, то обнажаются» (Хорография. III, 6, 55

[ortnit]

Очень романтичный сценарий получился, если честно.

[aloslum]

Приму за комплимент. А так, что здесь ОЧЕНЬ романтичного

[aloslum]

«Божественное» толкование имени готов? Так его приводят многие специалисты по ним, в частности Х. Вольфрам

[ortnit]

Сам рассказ романтический получился. Но, на мой взгляд, никаких оснований Берига именно с ругами связывать, как и в целом ругов и готов смешивать в этот период времени, оснований нет. Все факты по отдельности крайне интересные и важные. Но, в какой пазл все это сложить - от фантазии зависит. Я сам не разбирал все эти археологические и нарративные детали, поэтому сложно делать выводы. У меня твоя реконструкция особого расположения не вызвала, честно говоря.

[aloslum]

/в какой пазл все это сложить - от фантазии зависит

[ortnit]

Фантазия - это всегда фантазия. Вне зависимости от нашего желания) Любая реконструкция - это плод нашего воображения. У Тацита готы тоже с царями связываются. Под кельтским влиянием там все находились. А Берига все же связывают именно с готами, поэтому я не понимаю твою логику. Почему его надо отрывать от готов и дарить ругам?
Желание то есть. Сил и времени нет) Почти все, что я сейчас публикую - это старье из моих архивов. Не могу даже очередную статью про одрисских царей до ума довести. А это большая тема, надо освежить в памяти литературу, познакомиться с археологией, проконсультироваться со специалистами.

[aloslum]

Вот "реконструкция" ближе, а она кроме воображения ещё на имеющихся данных строится. Имеем же

[ortnit]

Я и написал, что любая реконструкция зависит от воображения) Фантазии разной степени достоверности.
Будет время, подумаю над твоими выкладками. Но, сложно все у тебя получается как-то. Готы - гутоны- ругии...

[aloslum]

Ладно, пусть зависит от воображения, но оценивается по согласованности имеющихся данных. На данном этапе вроде согласовал все "появления" и "исчезновения" в археологии и известиях, хотя при этом пришлось отождествить ругов с готами (как имя нарицательное, а впоследствии собирательное, в отличие от первого узкоплеменного). Но это лишь облегчает соотнесение тех же Амалов с готами (по традиционной схеме от Иордана, якобы вполне восходящей к Кассиодору) и с ругами (по моим построениям в основном на эпичесском материале