Comments | ortnit: Прототипы "русских конунгов" в Гото-гуннском эпосе Центральной и Северной Европы. Ч. 2

ortnit

Прототипы "русских конунгов" в Гото-гуннском эпосе Центральной и Северной Европы. Ч. 2

Nov 01, 2020 09:30

Хертнид Младший - это Ортнит германских поэм. Откуда этот образ возник, судить сложно. Я предполагаю, что прототипом его послужил никто иной, как Одоакр, чему был посвящен мой самый первый пост, хотя мои коллеги, лучше разбирающиеся в эпосе (HARALDHILDETAN и ALOSLUM) без особого энтузиазма воспринимают эту гипотезу. Сейчас, впрочем, получше ( Read more... )

гунны, велеты, саги, Русь, Италия, Руян, росомоны, эпос, Владимир Красно Солнышко, русы, Аттила, былины, скандинавы, руги, Тидрек Бернский, Илья Муромец, готы, Ругиланд, Одоакр

Comments 10

aloslum November 10 2020, 19:08:14 UTC

Если «изначальный прообраз Хертнида/Ортнита, видимо следует помещать в более ранний период времени», то почему «Дракона потом убил по одной версии Вольфдитрих, а по более ранней, как мне кажется, - Дитрих/Тидрек ( ... )

ortnit November 14 2020, 20:08:43 UTC

Все же Ортнит, Хертнид Младший и Бергарский не только прямо не отождествляются, они никак не противопоставляются друг другу. Учитывая, что в "Тидреке" Младший - не основной персонаж, учитывая, что сага представляет собой компиляцию, Бергарский вполне может являться тем же Хертнидом, что был женат на Остации.
Очевидно (мне очевидно), что итальянский Ортнит - результат переноса ругийских сказаний в Италию. На Дунае и Саксонии могли сохраняться и развиваться самостоятельно те же сказания. А компиляторы не всегда могли различать Старшего Хертнида и его внука, а в последнем угадать итальянского Ортнита. Думаю, продуктивнее искать точки сближения между героями, а не наоборот.

aloslum November 16 2020, 11:27:50 UTC

Исходить следует из наличия по меньшей мере двух Хертнидов - деда / старшего («отца» (то есть предшественника) Осантрикса, Вальдимара и Илиаса) и внука / младшего (сына Илиаса и племянника («сына», то есть преемника) Осантрикса). Второй должен быть современником Тидрека по поколению и соответствует Хертниту Русскому, сподвижнику Дитриха в немецких поэмах. Но этот Хертнит никак не сопоставляется с Ортнитом. Вместе с тем, составитель Тидрек-саги, знавший «большую сагу» о Хертниде младшем, тоже никак не сопоставил его с Хернидом Бергарским. У него не было нужды специально противопоставлять их (как скажем и Сигурда Старого c Сигурдом Юнцом или двух Иронов - Бертангаландского и Руциландского), достаточно определений - Бергарский и Вилькиналандский, но он вполне определённо не отождествлял их. На каких же основаниях сближать их, помня о наличии разных Хертнидов ( ... )

aloslum November 17 2020, 16:19:04 UTC

Ещё покумекал над своей таблицей Взаимосвязей эпических династий и сейчас решил, что Осантрикс-Озерих / Хедин-Хетель (которого сопоставляю с Гезимундом, пестуном Валамира-Вальдимара с братьями) не просто смешивался, но тождественен с Ogier le Danois / Данило Игнатьевич (вар. Игнатий Данилович) / Онгентеов-Ангантюр и Хейдрек (который воспитывал сына конунга Гардарики и стал правителем Рейдготланда); а Милиас / Хаген, на дочери которого женился Осантрикс / Хетель, соответствует Хумли, на дочери которого женился Хейдрек; и последующая война готов с гуннами (при Аттиле или/и после) соответствует войне Ангантюра III с Хлёдом ( ... )

Thread 10