Низкий поклон

[ortorus]

Вернулся домой из Владикавказа.
Давно не встречал в одном месте и в одно время столько хороших людей.
Низкий поклон моим новым братьям и сестрам.
Моя особая благодарность истинно русским аланцам - "виновнику" поездки Артуру ( alanec), о. Михаилу, Сергию, Ивану, Евгению, Алану ( alan_gazanov), Теймуразу, Денису ( griadsky3), Олегу ( oleg_iron), Давиду (

Comments

[vvkap]

Епископ не может быть управлять приходами, подчинёнными по-разному, тем более - на одной и той же территории. У епископа есть титул, отражающий его область, и первоиерарх, возглавляющий церковную структуру. Именно поэтому следует считать, что с открытием российских приходов РПЦЗ произошло слияние некоторых катакомбных приходов со вновь появившимися в единую структуру, подчинённую РПЦЗ, статус которой определялся Положением.

[ortorus]

Считать, что "с открытием российских приходов РПЦЗ произошло слияние некоторых катакомбных приходов со вновь появившимися в единую структуру, подчинённую РПЦЗ" нет никаких ни юридических, ни фактических (этого просто не было) оснований.

[vvkap]

-- ни фактических (этого просто не было) оснований.

Было, Дмитрий, и спорить с этим просто глупо. Никто не говорил про отдельные приходы, подчиняющиеся арх.Лазарю, относятся они к той или другой части - если различие и было, то лишь в прошлом. И сам вл.Лазарь никогда не делился на две ипостаси, одна из которых жила независимо, а другая подчинялась РПЦЗ. Именно потому я и назвал свою новую ветку "Мифология", что защитникам отделения РИПЦ приходится делать вид, что не было того, что на самом деле было, и взамен придумывать всяческие нелепости.

[ortorus]

Это Ваша очередная фантазия, даже не тянущая на мифологию.
Если Вы что-то утверждаете, ссылайтесь на документы, как это делаю я.
Только при этом условии считаю продолжение разговора возможным.
Всего Вам доброго.

[vvkap]

-- Только при этом условии считаю продолжение разговора возможным.

К чему, Дмитрий. Пожалуй, хватит.

-- Всего Вам доброго.

И Вам всех благ.

[ortorus]

Понимаю, Володя, что это условие для Вас невыполнимо.
Своим ответом Вы подвели итог, подтвердив несостоятельность Ваших доводов.

[vvkap]

Нет, Дмитрий, всё не так, хотя Вы и вправе считать по-своему. Приводить документы можно и нужно как свидетельство какого-либо утверждения, а у нас с Вами загвоздка вышла в другом месте. Вы же мне так и не рассказали, какими Вам видятся отношения между арх.Лазарем и РПЦЗ в 90-е годы. Если Вы не готовы признать очевидный факт его подчинения РПЦЗ, то уже никакие документы не помогут. Так что здесь и закончим.

[ortorus]

Простите, Володя, но я уже устал отвечать на этот Ваш вопрос.
Устал и от бесплодных попыток объяснить Вам, что от ответа на этот вопрос (каким бы он ни был) никак не зависит каноническое положение РИПЦ, определяемое исключительно документами Церкви.

[vvkap]

Раз устали, то отдохнём.

[ortorus]

А Вы тем временем подумайте, чем еще, кроме церковных документов, может определяться каноническое положение любой церковной организации: нашими с Вами словами, рассуждениями, мнениями?

[vvkap]

Дмитрий, Вы случайно не школьный учитель? Или может быть просто с детьми много общаетесь? Но это я просто так спрашиваю, это бы могло быть совсем безобидным объяснением некоторой Вашей привычки.

Я не понял реальный смысл Вашего вопроса - лучше скажите прямее, без намёков. Чем определяется каноническое положение того или иного сообщества, вообще говоря, хорошо известно, и мне не казалось, что для целей нашего разговора это требует какого-то особого исследования.

[ortorus]

Я не школьный учитель, хотя в свое (материально трудное - те самые 90-е годы) время мне приходилось заниматься репетиторством. Родители моих учеников выражали тогда неподдельное восхищение моим умением просто и доходчиво объяснять, а мои ученики-троечники без труда поступали в ВУЗы.
Все же интересно, о какой привычке Вы говорите.

Вопрос поставлен прямо и без намеков. Какие же еще пояснения Вам нужны?
И в чем заключается столь исключительная специфика нашего разговора, если она требует отрешиться от общих незыблемых правил, только соблюдение которых и дает возможность решить поставленную задачу?

[vvkap]

-- И в чем заключается столь исключительная специфика нашего разговора, если она требует отрешиться от общих незыблемых правил, только соблюдение которых и дает возможность решить поставленную задачу?

Вроде нет никакой специфики, разговор как разговор. Ни от каких правил отрешиться я не предлагаю, Вы что-то путаете. Если Вы про необходимость подкреплять свою точку зрения документами, то я согласен на все 100%. Вот, я упоминал "Положение" о российских приходах, да и сами Вы про него знаете, но Вас оно почему-то не устраивает.

Касательно Вашего вопроса, чем еще, кроме церковных документов, может определяться каноническое положение любой церковной организации, могу, например, предложить такой вариант ответа: реальной (а не выдуманной) историей. Не знаю, это ли Вы имели в виду

[ortorus]

Володя, не знаю, сколько раз надо повторить одно и то же, чтобы Вы согласились с очевидностью, которую признали, наконец, на словах, но не признаете на деле

[vvkap]

Нет, Дмитрий, если Вы отвечаете таким образом, то я заканчиваю это обсуждение здесь с Вами, в том числе и прекращаю всякие неформальные разговоры о мотивах личного характера, которые могли бы пролить свет на то, кому что и зачем нужно. Несколько реплик строго по теме разговора считаю возможными в моём ЖЖ. Если хотите, там можно разобрать действительно важный вопрос, как соотносятся между собой решения о рукоположении российских архиереев до открытия российских приходов и об открытии российских приходов.

[ortorus]

Спасибо, Володя.
Считаю продолжение разговора с Вами нецелесообразным, поскольку Ваша задача заключается в том, чтобы настоять на своем мнении. При этом вопрос о правильности этого мнения перед Вами не стоит.