Размышления о «религиозном ренессансе»

[otshelnik_1]

«Что нам делать с нашим прошлым?»

Вообще-то, это дикий вопрос, вполне достойный внимания карательной психиатрии.
Хотя в наше время в психушке рискует оказаться как раз тот, кого возмущают подобного рода вопросы.
Прошлое - это прошлое.
С ним ничего нельзя поделать.
Его нужно понимать, причем, как можно более объективно.

Если вопрос «что нам делать

Comments

[amin_abu_kitab]

Текст большой, и поскольку с самого начала вызвал много вопросов и сомнений, с Вашего позволения выскажусь в нескольких комментариях по ходу чтения.

При этом в охране религиозного сознания в традиционном обществе активную роль всегда играло государство со своим репрессивным аппаратом. Например, по Уложению о наказаниях, принятому в середине XIX века, на этот счет предусматривались весьма суровые кары. Сразу вспоминаются татары, религиозное их мусульманское сознание государство не только не охраняло, но и много раз пыталось сломать об колено насильственной христианизацией. Но ничего не получалось. Долго не получалось. Однако всё изменилось после революции. И почему-то Воинствующие безбожники именно в лице татар были самыми лютыми. Хотя центральная власть в это время была куда терпимее к исламу, чем к христианству. Сталин, например, в одной из своих статей писал, что мусульмане следуют за коммунистами на основании шариата. Но почему-то именно в Татарии молодежь ринулась в безбожники так, что оторопь берёт. То есть картинка в этом

[otshelnik_1]

Я не совсем понимаю, каким образом история с татарами опровергает мои слова.

Я лишь констатировал, что есть Уложение о наказаниях от 1845 (1846) года.

Статьи, направленные на защиту православной церкви весьма суровы.

"Уложение" - государственный акт.

Все.

[amin_abu_kitab]

Да нет, не то чтобы опровергает, а усложняет нарисованную Вами картину. В целом-то всё правильно Вы написали. Только упростили кое-где. А вопрос-то настолько важный Вы подняли, что упрощений не хочется, а наоборот - как можно более подробного анализа.

[amin_abu_kitab]

Подобные суровые законы, безусловно, помогали народу хранить веру православную.

В этом есть сомнения. Об этом много и сдокументами писал Пыжиков. Церковь была частью государства, фактически одним из министерств. И законы эти охраняли не веру, а церковь, каковую, что видно из многочисленных официальных документов, приведённых означенным историком, народ по большей части воспринимал чужеродною материей и очень не любил. А потому, как только охранительные законы сии были отменены, в церковь ходить просто перестал. Вы сами же и приводили цифры и цитаты, в том числе из Розанова. И надо сказать, что к вере всё это имело мало отношения. Верующий народ так и не принял новую никоновскую (по виду греческую, а по сути украинскую) Церковь, оставгись верен вере старой. Не все, конечно, пошли в открытый раскол, но в скрытый, судя по всему - почти все (о тонком верхнем слое разговор отдельный).

[otshelnik_1]

Видимо, я должен был более явно обозначить присутствующую в этой фразе иронию.

[amin_abu_kitab]

Да нет, тут ирония если и читается, то весьма горькая. Потому что устроители этого законодательства писали ведь его без всякой иронии и реально считали его необходимым именно для указанной Вами цели. По сути они были самой настоящей оккупационной властью. Вот как-то нечаянно у Соловьева эпизод посмотрел. Довольно давно уже. Есть у него там некий доктор Сосновский. И вот этот персонаж говорит о неком неизвестном мне очень агрессивном к России немецком политике и с голубыми глазами в полном удивлении говорит: да как же так модет быть, ведь его дед был губернатором такой-то губернии?! Да мил человек. Его дед немецкий губернатор русской губернии ненавидел русский народ той же лютой ненавистью, что и его внук. И давил его до последних соков. А как ещё? Сначала украинские Романовы доцарились до того, что от русского трона все шарахались. Потом немецкие Романовы им на смену пришли, гайки так закрутили, что не вздохнуть, да на триста лет всего хватило духу. Так что к середине прошлого века страна наконец на саму себя наконец позожа стала. Но

[otshelnik_1]

Подобного рода законы действовали во всех традиционных обществах.

Где-то круче, где-то слабее. Достаточно вспомнить законы, действовавшие в довестфальской Европе с ее изощренной системой казней и пыток. А Европа послевестфальская - это Европа уже модернизирующаяся. Впрочем, всевозможные "охоты на ведьм" и позднее были распространены весьма широко, почти как в Средневековье.

Даже и во времена Николая I законодательства европейских стран были крайне жесткими. Кое-где еще в начале XIX века на кострах сжигали. Да и публичные казни устраивали такие, что, мама, не горюй!

А Николай I не мог профессионального палача найти, чтобы пятерых декабристов повесить.

В те времена в любом мало мальски уважающем себя европейском городе имелся штатный палач и, скорее всего, не один.

Для традиционного общества наличие сурового и жесткого законодательства не означает и, тем более, не означало в реальном масштабе времени, что народ был "оккупирован властью".

Это взгляд людей эпохи модерна, которые бессознательно свои представления проецируют на поколения

[amin_abu_kitab]

А настоящее традиционное общество в РИ в целом сохранялось именно до второй половины XIX века. И далее про западные лекала

[otshelnik_1]

Прежде всего, старообрядцы лишь часть общества и отнюдь не большая.

Но, главное, Вы иллюстрируете мое утверждение, приводя конкретный акт царского правительства, которое "корректировало" все, что не вписывалось в "западные лекала".

Можно вспомнить и один из последних аккордов - "столыпинские реформы".

"Мы сентиментальностью не страдаем. Наши идеалы англосаксонские..."

К 1917 году от религиозного сознания мало что осталось.

И хотя женщины способны сохранять его лучше мужчин, в переломные моменты все решают мужчины.

"Мужики и солдаты перешли в социализм и, значит, в полный атеизм, так легко, будто "новой водой окатились"."

[amin_abu_kitab]

Вот именно. Столыпин и есть могильщик русского религиозного сознания. А Розанов в социализме ничего не понимает. А вот Маркс понимал. Потому и объявлял социалистов своими главными заклятыми врагами. Правда, формулировал через рабочее дело.

Старообрядцы - модель. Рабочая. Модерн не обязан убивать религиозное сознание. Точно так же, как социализм может быть фашизмом, а может - Советской властью.

= В СССР же совершенно сознательно на глубоких теорети

[plan_pu]

= В СССР же совершенно сознательно на глубоких теоретических построениях марксизма эту линию продолжили

ересь пишете
СССР именно пыталось строить общинное сообщество, вопреки западным индивидуалистическим лекалам (атлант расправил плечи)

[amin_abu_kitab]

И, надо признать, что выбора здесь не было. Не модернизированная Россия, окруженная модернизированными соперниками, долго не протянула бы. Гипотетически выход был - провести социалистическую модернизацию, но это уже из области фантастической альтернативной истории.Да в том то и дело, что выбор был. Большая доля промышленности была социалистической. И она требовала себе протекции от властей, заградительных мер против частного капитала. Потому что, будучи общественной, эта промышленность была отягощена социальными обязательствами и не могла конкурировать с частным капиталом, выжимающим из работника все соки. Маркс бросил писать Капитал, чтобы переключиться с изучения частного случая английского капитализма на частный случай русского общинного капитализма. Первую Думу Царь распутил почему? Да потому что она была социалистическая насквозь. Так что выбор был, и царизм его сделал. Себе на голову. И сдается мне, что и теперь в России частный капитализм держится только неимоверным усилием некоторой части властей. Одним словом, вся власть

[otshelnik_1]

"Гипотетически выход был - провести социалистическую модернизацию, но это уже из области фантастической альтернативной истории. Не буду уподобляться своим оппонентам и, сокрушенно цокая языком, причитать о возможностях, «которые мы потеряли» по вине последних царей."

=Сдается мне, что и теперь в России частный капитализм держится только неимоверным усилием некоторой части властей.=

Я бы даже сказал, что он держится на безумной идее фикс нашего руководства.

Чем примитивнее представление о мире, тем мощнее подобного рода фиксация.

[amin_abu_kitab]

Может быть. Очень модет быть. Но может быть и так, что имеются некие обстоятельства непреодолимой силы.

[plan_pu]

религиозное сознание это отсутствие Знания
"религиозное сознание" это Инструмент элит в управлении плебсом
первым делом после слома советского проекта компрадоры начали прививать народу религиозное сознание, тем самым превращая его в плебс

= Уж, извините, таковы особенности нынешней «веры».

[plan_pu]

особенности примерно те же что и полтора века тому