Зачем нужны такие интернатыkot_sibirskijOctober 1 2014, 11:37:22 UTC
Сергей, спасибо за отличный репортаж и фото! Пишите ещё! (только не очень часто, такие рассказы переварить непросто).
Тут говорили, что те, кто там работают - святые люди. Да, это так, подтверждаю. Святые люди существуют и живут среди нас. Говорю, потому что знаком с сестрой милосердия, работавшей там (сейчас вышла замуж и сидит с маленькими детьми).
Зачем нужны такие интернаты? Чтобы мы, здоровые люди - оставались людьми. Если общество отторгает больных, увечных, слабых - оно перестает быть обществом людей. Вообще-то каждый из нас, успешных и здоровых очень легко может превратиться в больного и слабого. Такова наша человеческая природа. Что будет лично со мной, прикованным к постели, без каких-либо перспектив на выздоровление? Меня будут жалеть и заботиться или спишут со счетов? В нормальном, человеческом обществе - пожалеют.
Re: Зачем нужны такие интернатыnenavalnyOctober 2 2014, 20:21:49 UTC
А я не понимаю. Я всегда ставлю себя на их место. Вот я представлюю вместо папы у моих детей появился "милосердный" папа. Папа, который не умеет думать. Не понимает, кто он и зачем. Без шансов, что когда-то поймет.
Предположим, я знаю, что это случится через год. Хочу ли я, чтоб моя жена надрываясь работала, а по ночам меняла мне памперсы и вытирала блевоту? Она будет я не сомневаюсь. Хочу ли я чтоб мои дети выросли, без материнского внимания, мать которых будет постоянно злая и замученная в депрессии. Чтоб вместо хоккейной формы на день рождения ребенку подарили папе вертикализатор?
Надо ли мне это, как взрослому мыслящему человеку? Или мое естественное делание будет достойно умереть?
Re: Зачем нужны такие интернатыkot_sibirskijOctober 3 2014, 07:53:07 UTC
Ваша логика кристально ясна. Она такова (если я что-то не так понимаю, поправьте): человек, переставший выполнять набор минимально необходимых функций - внятная речь, подвижность, элементарное самообслуживание - это уже не совсем человек, или вовсе не человек, растение, и всё что можно с ним сделать для его же блага - усыпить
( ... )
Re: Зачем нужны такие интернатыnenavalnyOctober 4 2014, 05:50:41 UTC
ДАвайте не передергивать! Минимально необходимые функции - это если я мыть посуду за собой не буду. Какую функцию может выполнять человек овощ?
Это зависит от того как позиционировать. Папа пожертвовал своей жизнью, чтоб у детей было достойное будущее. Кто вырастет у стервозной, затраханной, бедной матери, главная мысль у которой, когда ж наконец помрет папа?
Вся утычка в технический вопрос. Человек не владеющий своим сознанием и телом, не может закончить свою жизнь и даже выразить это желание. И ему надо помочь, так?
Re: Зачем нужны такие интернатыspiridulyaOctober 7 2014, 20:01:25 UTC
вы простите, я вклинюсь, не смогла сдержаться.
мой папа был поражен редкой, но убийственной болезнью БАС (неврология) и стал парализованным. Он лежал и не мог шевелить телом (мог только головой слегка и глазами, а потом и тем не стал). Дышал через трахеостому при помощи аппарат ивл. По вашей логике нам надо было убить? Выключить аппарат? Вколоть что-нибудь? Не скажу, что мы тут все порхали от счастья, было реально тяжело, мы были дёрганые, да. Но я не считаю, что правильнее было выкинуть его на помойку, как ненужного человека.
Я всё к чему: что хорошо рассуждать, когда не коснулось, а когда касается могут возникнуть другие мысли
Re: Зачем нужны такие интернатыnenavalnyOctober 7 2014, 20:31:15 UTC
У меня две бабушки умерло от инсульта перед смертью полностью сойдя с ума.
Давайте не будет про эгоизм, вы думаете про свои чувства. Про свою совесть, как вы будете мучаться до конца жизни, думая о том, что убили отца. Вы думаете не про отца.
А скажите чего бы хотел Ваш отец? Представьте, месяцами лежать и смотреть в потолок, смотря как мучаются твои дочери. Да просто представьте. что у него зачесалась пятка или заболел живот, а он даже сказать не может!
Я однажды в междугороднем автобусе ехал целый день, я чуть не сдох от скуки. А я ведь мог ходить, смотреть в окно, общаться с другими пассажирами. Я не выдержал, я слез в какой-то деревне, помотался по лугу, залез в речку. а потом доехал попуткой. А эта безмерная скука длится месяцами, годами.
Взять грех на душу, но облегчить мучения отца. Никто не говорит про помойку, просто есть здравый смысл. Зачем так заставлять человека мучаться?
Re: Зачем нужны такие интернатыkot_sibirskijOctober 7 2014, 21:03:52 UTC
Говорите-то вы все верно, соглашусь, что он мучился и это был бы его выбор, но как минимум, в нашей стране запрещена эвтаназия и как максимум не хотелось бы сесть за убийство. Так что мы посчитали своим делом помочь ему в том состоянии, в котором он был. Для меня убийство не выход, я вообще не понимаю, как можно было бы это сделать. И кстати, мы общались, при помощи марганий и напечатанного алфавита, так что всё, что у него болело и чесалось мы знали
( ... )
Re: Зачем нужны такие интернатыnenavalnyOctober 8 2014, 16:01:40 UTC
Основная тяжесть упала на моих родителей.э. К счастью одна около полугода лежала. вторая два месяца. Вчера похороны были. В идеале, ситуация эта решаться должна заранее.
Если это не обсуждено заранее, то самый близкий человек должен вязть на себя тяжесть принятия решения и решить хотел бы человек жить дальше или предпочел умереть.
Re: Зачем нужны такие интернатыlananetJanuary 13 2015, 20:59:55 UTC
Вы не правы. У больных людей очень меняется психология. И то, что Вам кажется, что Вы бы предпочли умереть, то если заболеете, Вы страшно захотите жить. Вон самоубийцы прыгают с энного этажа, получают раны не совместимые с жизнью, а врачам скорой шепчут последнее: "Спасите! Я хочу жить!". Молчите про свои желания. Пусть будет - как будет. Если вдруг случится что с Вами - дайте возможность близким Вам людям морально вырасти. Не лишайте их этого шанса, ибо тогда им дадут другой - например, наградят Ваших детей больными детьми, или Ваша жена вдруг получит из здорового сына - больного. Если они должны будут пройти этот урок жизни, то пусть пройдут. Если Вам придется стать подопытным кроликом - станьте. Это лучшее, что Вы сможете сделать для семьи - чтобы у них не было больше таких тягот потом по жизни, как с Вами. Чтобы избежать инсульта пейте трентал. Тогда инсульта не будет. Или что-нить, что разжижжает кровь. Если вдруг Вы почувствуете симптомы инсульта - первая неотложная помощь 10 таблеток глицина сразу под язык. Носите глицин всегда
( ... )
Тут говорили, что те, кто там работают - святые люди. Да, это так, подтверждаю. Святые люди существуют и живут среди нас. Говорю, потому что знаком с сестрой милосердия, работавшей там (сейчас вышла замуж и сидит с маленькими детьми).
Зачем нужны такие интернаты? Чтобы мы, здоровые люди - оставались людьми. Если общество отторгает больных, увечных, слабых - оно перестает быть обществом людей. Вообще-то каждый из нас, успешных и здоровых очень легко может превратиться в больного и слабого. Такова наша человеческая природа. Что будет лично со мной, прикованным к постели, без каких-либо перспектив на выздоровление? Меня будут жалеть и заботиться или спишут со счетов? В нормальном, человеческом обществе - пожалеют.
Reply
Reply
Reply
Reply
Предположим, я знаю, что это случится через год. Хочу ли я, чтоб моя жена надрываясь работала, а по ночам меняла мне памперсы и вытирала блевоту? Она будет я не сомневаюсь. Хочу ли я чтоб мои дети выросли, без материнского внимания, мать которых будет постоянно злая и замученная в депрессии. Чтоб вместо хоккейной формы на день рождения ребенку подарили папе вертикализатор?
Надо ли мне это, как взрослому мыслящему человеку? Или мое естественное делание будет достойно умереть?
Reply
Reply
Это зависит от того как позиционировать. Папа пожертвовал своей жизнью, чтоб у детей было достойное будущее. Кто вырастет у стервозной, затраханной, бедной матери, главная мысль у которой, когда ж наконец помрет папа?
Вся утычка в технический вопрос. Человек не владеющий своим сознанием и телом, не может закончить свою жизнь и даже выразить это желание. И ему надо помочь, так?
Reply
мой папа был поражен редкой, но убийственной болезнью БАС (неврология) и стал парализованным. Он лежал и не мог шевелить телом (мог только головой слегка и глазами, а потом и тем не стал). Дышал через трахеостому при помощи аппарат ивл. По вашей логике нам надо было убить? Выключить аппарат? Вколоть что-нибудь?
Не скажу, что мы тут все порхали от счастья, было реально тяжело, мы были дёрганые, да. Но я не считаю, что правильнее было выкинуть его на помойку, как ненужного человека.
Я всё к чему: что хорошо рассуждать, когда не коснулось, а когда касается могут возникнуть другие мысли
Reply
Давайте не будет про эгоизм, вы думаете про свои чувства. Про свою совесть, как вы будете мучаться до конца жизни, думая о том, что убили отца. Вы думаете не про отца.
А скажите чего бы хотел Ваш отец? Представьте, месяцами лежать и смотреть в потолок, смотря как мучаются твои дочери. Да просто представьте. что у него зачесалась пятка или заболел живот, а он даже сказать не может!
Я однажды в междугороднем автобусе ехал целый день, я чуть не сдох от скуки. А я ведь мог ходить, смотреть в окно, общаться с другими пассажирами. Я не выдержал, я слез в какой-то деревне, помотался по лугу, залез в речку. а потом доехал попуткой. А эта безмерная скука длится месяцами, годами.
Взять грех на душу, но облегчить мучения отца. Никто не говорит про помойку, просто есть здравый смысл. Зачем так заставлять человека мучаться?
Reply
Reply
Если это не обсуждено заранее, то самый близкий человек должен вязть на себя тяжесть принятия решения и решить хотел бы человек жить дальше или предпочел умереть.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment