\\\\\\\\\\\\\

[oulenspiegel]

Оригинал взят у smirnoff_v в Еще об отчуждении и превращенных формах
Раз за разом замечаю, что у многих моих читателей так и не получается понять, что же такое отчуждение. Поэтому попросту предложу два простых критерия, для определения того, отчужден ли работник от своего труда или нет

Comments

[red_w1ne]

Чтобы понять, что такое отчуждение, достаточно просто поработать пару недель/месяцев, и просветление наступит.

[oulenspiegel]

Ну тут вопрос в том, что такое «понять». Вот господин Журден, например, всю жизнь говорил прозой, не не догадывался об этом)

[ex_juan_gan]

Многовато пессимизма. Душу продавать, в общем случае, вовсе не обязательно (хотя у многих и принято).

[zubatov]

[swift_martin]

Во-первых, труд в СССР, конечно, был отчуждён. Но ведь и коммунизма в СССР не было, был только социализм. И почему это он был отчуждён "не менее чем на Западе"? По каким критеориям это определено? Да и что вообще такое: "Запад" (тм)? Наиболее развитые кап. страны? Но почему сравнивается именно с ними. Давайте сравнивать сравнимое. По-моему, в нынешней России труд гораздо более отчуждён, чем в СССР, и вот это действительно факт.

Во-вторых, если нечто является «продуктом деятельности людей», это ещё не значит, что оно не является объективным. Объективное - значит не зависящее от воли и сознания человека, т.е. - отдельного человека или некой группы лиц, которые могут встретиться и договориться.

Наконец, в-третьих, "проблемы, переживаемые Россией" заключаются в "преодолении отживших стереотипов Совка" лишь в том смысле, что там, где эти стереотипы преодолеваются, начинают рушиться электростанции, падать самолёты и т.д. Когда же, не дай бог, окажется преодолён последний "стереотип", наверное, погибнет и государство, и общество.

[zubatov]

[swift_martin]

Честно говоря, не понял при чём здесь говно и конфеты, больные люди с припарками, и антисоветская агитация с троцкистской деятельностью. Поэтому, товарищ (буду назвать Вас так, ибо товарищество предполагает взаимность), отвечу на ту часть Вашего комментария, которая более-менее понятна.
Сравнивать, конечно, можно что угодно с чем угодно, хоть Бангладеш с империей Инков. Вопрос в том: что нам даст такое сравнение и какой из него можно сделать вывод. Например, сравнивая современную Россию с СССР можно сделать вывод о результатах капиталистических реформ. Какой вывод можно сделать, сравнивая СССР с "Западом" (тм) - даже и не знаю. Что касается степени отчуждения, то тут всё очень субъективно Вам "кажется" так, мне - эдак, жизненный опыт у всех свой. Но один "математический" критерий я бы предложил: это - производительность труда. Не идеально, конечно, но всё же - "цифирь", понадёжнее, чем "глубокие" выводы из закона о тунеядстве, весьма мало относящегося к обсуждаемой теме.

[yuridmitrievich]

= превращенные формы не уходят в прошлое с изменением общественных отношений

32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
Новый Завет. Деяния святых апостолов Глава 4