Подлейшая и тупейшая фальшивка.

[p_balaev]

Вчера один из читателей обратился с просьбой рассмотреть известный приказ Ставки ВГК от 17 ноября 1941 года № 428 , он пытался кому-то доказать, что приказ поддельный. Действительно, нужно иметь вместо головы задницу члена общества "Мемориал", чтобы поверить в его реальность. "Приказ" знаменит тем, что он касается подвига Зои Космодемьянской, на

Comments

[ext_4293329]

Пётр Григорьевич, интересуюсь просто из любопытства. Попадались ли вам такие документы, может по теме ваших книг, а может по оперативной работе, в которых вы чуете подделку, но доказать не можете? Точнее возможно можете, но полномочий/возможностей не хватает. Например экспертиза нужна или доступ туда, куда только особенным людям он есть.
Спасибо.

[p_balaev]

Конечно, попадались. Есть умельцы делать документы.

[ext_4293329]

Если можете, расскажите про них, пожалуйста. Про те, про которые можно.

[p_balaev]

Да это по работе мне только такое попадалось. Были случаи, когда эксперты не могли дать заключение о поддельности, всё выяснялось только после получения международных запросов.

[face_of_madness]

Тоже уже цеплялся с кем-то за этот "приказ". Помимо уже сказанного могу добавить, что Красная Армия на тот момент уже готовилась к контрнаступлению, которое началось буквально через 2 недели. В начале декабря, сбив уже обессилевшие немецкие части, войска РККА быстро погнали фашистов от Москвы, на десятки километров в сутки. И что наши бойцы и командиры должны были сказать бравым диверсантам, лётчикам и артиллеристам, испепелившим всё жильё на десятки километров от всех дорог по обе стороны? Спасибо вам, родные - теперь из-за вас нам ни лошадей укрыть, ни самим переночевать. На все деньги отработали. )))

[p_balaev]

Во-во! Но мы ж в тулупах!

[rad8]

Вот что про эти дни и этот фронт пишут

[p_balaev]

Отразить это всё штыками и лопатами. Лопат не хватит - черенками. Авиации и артиллерии уничтожать бани с фашистами!

[rad8]

В общем эта бумажка выдает за затишье дни жесточайших встречных боев

[face_of_madness]

И ладно бы с фашистами. Вообще все бани и прочие постройки в полосе 60 км от фронта и на 20-30 км по обе стороны от всех дорог. Даже те, где фашистов нет и не было, но теоретиццки они могут там появиться когда-нибудь потом. Ибо нефиг. )))

[step30]

Приказ от 17.11.41.
Ознакомлены 17.11 41 как минимум 2 человека, ( в тот же день), есть даты 20, 21. Если ознакамливали по телеграфу, то откуда подписи об ознакомлении? По прибытии в Москву ставили?
(В сентябре - ноябре 1941 года остатки сил Юго-Западного фронта отошли на рубеж восточнее Курска, Харькова, Изюма).
Не у всех дата подписи указана. Вроде как с секретными документами построже должны делооборот вести, нет?

p.s. Члены Военного совета Юго-Западного фронта : (один из)
секретарь ЦК КП(б) Украины Хрущёв Н. С. (сентябрь 1941 г. - июль 1942 г.)

[p_balaev]

Это еще не всё. Бригадный комиссар Попов был комиссаром 21-ой стрелковой дивизии Юго-Западного фронта, которая к моменту выхода этого приказа была уже расформирована. Но это всё мелочи. Оборона - это жесть!

[anonymous]

Тут как бы должно быть просто с архивными документами.
Делаешь "вброс", представь акт экспертизы, что док настоящий. Нет такого? Гуляй лесом.
Но если некто хочет расплатиться со мной денежкой, уверяя, что она настоящая, а у меня есть сомнения в её подлинности, я могу с полным правом такую денежку не брать. Особенно, если я знаю, что расплачивающийся ранее уже был осуждён за фальшивомонетничество.
Так не я должен на экспертизу денежку нести, тем более, что их как то очень много подозрительных, а тот кто расплачивается, по каждой купюре экспертизу ЦБ представить.
И если потом окажется, что мне всё-таки фальшак сунули, то не я сяду за распространение, а эксперт ЦБ будет отвечать, почему он такой акт выдал.